Александра Матвийчук, глава Украинского центра гражданских свобод и лауреат Нобелевской премии мира, рассказала телевидению ЛРТ, что собрано более 39 000 эпизодов российских военных преступлений. Она говорит, что украинцам нужны не извинения, а наказание Путина, российских лидеров и всех россиян, которые убивали и насиловали людей.
– Считаете ли вы, что эта война была необходима для того, чтобы весь мир понял, что такое Россия?
– Конечно, если бы войны можно было избежать, я бы хотела, чтобы она никогда не случилась в Украине, потому что война — это нечто ужасное: гибель людей, разрушение окружающей среды, разорение и смерть. К сожалению, миру понадобилось такое масштабное вторжение России, чтобы мир наконец-то начал реагировать на Россию.
– Вы документировали российские военные преступления в течение восьми лет, предшествовавших широкомасштабному вторжению, уделяя особое внимание незаконным задержаниям, похищениям, сексуальному насилию, пыткам и убийствам, а также политически мотивированным преследованиям жителей оккупированных территорий, но вы говорите, что не были готовы к такому уровню зверств. Что же это за преступления и что это за зверства?
– Я говорю не только о несоблюдении Гаагской и Женевской конвенций: это боль людей, которых расстреливали в коридорах эвакуации, людей, которых пытали и насиловали, детей, которых забирали и насильно увозили в Российскую Федерацию, а потом усыновляли. Люди потеряли близких, которые находились в жилых домах, прятались в школах, в больницах или других гражданских объектах и стали мишенью для российских ракет.
– Каково текущее число военных преступлений, совершенных российскими войсками и задокументированных?
– Мы объединились с десятками региональных организаций, чтобы создать сеть по установлению фактов и документированию по всей Украине. Эта инициатива называется “Трибунал для Путина”. За эти годы мы собрали более 39 000 эпизодов военных преступлений.
– Весь этот ад, через который сегодня проходит Украина, является результатом десятилетий полной безнаказанности со стороны России. Как вы думаете, почему Россия так долго оставалась безнаказанной?
– Для этого есть исторические причины, потому что Советский Союз вместе с нацистской Германией начал агрессивную войну, вторгся в Польшу и разделил ее. Впоследствии Советский Союз оказался в лагере, который боролся против Гитлера, против его режима, и вышел победителем. Нацистские преступники были наказаны, но советские репрессии, депортация народов, искусственно вызванный голод, который пытался уничтожить украинский народ, и многое другое, что происходило в Советском Союзе, не было расследовано, и никто за это не понес наказания. Так что безнаказанность – это часть России, часть ее культуры.
– Насилие, жестокость, пренебрежение международным правом и основными правами человека, попрание человеческого достоинства стали неотъемлемой частью российской культуры, как вы сами говорите. Однако, по вашему мнению, в какой степени российский народ в целом несет ответственность за происходящее?
– Здесь можно говорить о двух вещах – о вине, которая не может быть коллективной, а является личной – о том, что ты сделал или не сделал. И российский народ несет ответственность за этот позорный период истории, за желание восстановить империю.
– Как Вы думаете, россияне в целом понимают, что сейчас происходит в Украине, или они “зомбированы”?
– Это не зомби, это просто люди с совершенно другими ценностями, которые настолько не похожи на нас, что выглядят для нас как зомби. Самое дешевое в России – это человеческая жизнь. Нам очень трудно это понять и принять.
– Вы не раз говорили в интервью, что восемь лет посылали отчеты в ООН, Совет Европы, Европарламент, но вас не слышали. Вы говорите, что сейчас они прислушались, но думаете ли вы, что они предпримут какие-либо действия?
– Это вопрос, над которым мы работаем, и у нас есть возможность изменить глобальный подход. Нам нужно, чтобы правоохранительные органы прислушались и разорвали замкнутый круг безнаказанности, который Россия использовала в Чечне, Молдове, Грузии, Сирии и других странах, где она совершала преступления и никогда не была наказана.
– Как исключить Россию из Совета Безопасности ООН – это очень важный вопрос. Весь мир говорит об этом, но сделать это очень сложно. Как вы думаете, это реально?
– Это реально, если лидеры стран проявят политическую силу и историческую ответственность. Нам необходимо решение Генеральной Ассамблеи, которое будет тогда, когда более двух третей стран согласятся реформировать эту международную систему. На данный момент голосов не так много, и пока что это только разговоры.
– Как Вы и Ваша организация в целом относитесь к миру, который видит военные преступления? В какой степени другие организации, другие страны, те же организации в России и Беларуси, помогают вам собирать информацию о военных преступлениях, и в какой степени им можно доверять?
– Мы очень тесно работаем со всеми регионами, а также с российскими и белорусскими правозащитниками, и делали это очень интенсивно как до 2014 года, так и после того, как Россия и Беларусь стали государствами-агрессорами. Мы благодарны нашим коллегам, которые делают абсолютно невозможные вещи, когда там идут репрессии, и при этом помогают нам спасать гражданских лиц, которых незаконно удерживают, и везде, где требуется помощь.
– Закончится ли когда-нибудь война и восторжествует ли справедливость, по вашему мнению?
– Мы должны сделать все возможное, чтобы это произошло. Я не могу предсказать будущее, но я убеждена, что сегодня я должна сделать все возможное для того, чтобы в будущем всем жертвам войны была предоставлена справедливая компенсация. Эти люди должны будут восстановить не только свои разбитые судьбы и свое будущее, но и веру в справедливость.
– Был выдан международный ордер на арест Путина. Как вы думаете, это достаточное средство для достижения справедливости, или этот ордер на арест вообще ничего не значит для Путина?
– Здесь есть очень краткосрочные и долгосрочные последствия. Например, Сербия тоже долгое время не хотела выдавать своих военных преступников: Радована Караджича, Слободана Милошевича. Однако они оказались в Гааге, когда Сербия захотела восстановить экономические связи с другими странами региона. Что касается краткосрочных последствий, то любой политик, который сейчас хочет иметь дело с Россией, должен понимать, что он будет пожимать руку Путину, которого обвиняют в военных преступлениях.
– В некоторых сообщениях говорится, что он может поехать в Африку, в некоторые другие страны. Сделают ли это те страны, которые в принципе могут его арестовать? Как вы думаете, у них хватит на это сил? Здесь, в Европе, да, но в других странах, вероятно, есть большой страх.
– Это трудный выбор для этих стран. Я думаю, они мечтают о том, чтобы им никогда не пришлось выбирать. С одной стороны, большая часть мира зависит от России, которая создала такую коррумпированную сеть элиты, но с другой стороны, эти страны не могут позволить себе публично попирать международное право, как это делает Россия.
– Недавно было опубликовано исследование украинского психотерапевта. Было определено несколько целевых групп. Они спрашивали людей, кто, по их мнению, должен извиниться перед украинцами: Путин, российское правительство, парламент, российская интеллектуальная элита или простые люди. Первым ответом был “никто”. Что это значит?
– Это значит, что украинцам не нужны извинения, им нужно что-то другое. Это другое – честность, которая заключается в том, чтобы наказать Путина и высшее российское руководство, а также каждого россиянина, который насиловал, убивал и пытал людей в Украине. Тогда мы сможем вернуться к воссоединению нации. Но честность на первом месте.
Источник: Райгардас Мусницкас, LRT.lt
