Четверо генералов, так или иначе связанных с Евгением Пригожиным, продолжают числиться пропавшими без вести. Евкуров, Алексеев, Герасимов, Суровикин. После мятежа в публичном поле они не появлялись. И только пятый генерал, он же губернатор Тульской области, Дюмин, при всех прошлых отношениях с Пригожиным, как бы продолжает функционировать, по крайней мере если верить официальному сайту правительства Тульской области. О Дюмине есть еще один надежный источник информации – преданная ему фронтовой корреспондент Первого канала Ирина Куксенкова. Что мы можем понять из ее дневниковых хроник? В эфире расследователь Сергей Ежов, журналист Андрей Остальский, историк Борис Соколов.
Елена Рыковцева: Как и обещали вам во вторник, мы продолжаем следить за судьбами исчезнувших генералов, а это Евкуров, Алексеев, Герасимов и Суровикин. Никто из них после мятежа не показывался на публике. С одними проводятся, видимо, беседы, другие, может быть, отдыхают где-то очень далеко. Но следить особенно не за чем, потому что эти четверо так и не появились с того момента, как мы о них поговорили во вторник. Пятый генерал, который был связан каким-то образом, Дюмин. С нами Сергей Ежов – хотела бы, чтобы вы сразу ввели в курс дела, какой была его связь с Евгением Пригожиным, какой характер она носила? Я сразу предупрежу, что с ним все в порядке, он на рабочем месте в Тульской области. За его судьбой, кроме нас с вами, следит еще один человек, очень преданный ему – это военный корреспондент Первого канала Ирина Куксенкова. Что связывало Дюмина и Пригожина?
Сергей Ежов: Мы писали об этом. Нам изначально говорили источники о близкой связи между Пригожиным и Дюминым, потом мы убеждались в этом расследовательскими методами. Устанавливали, что Дюмин был главный контакт Пригожина, с кем он чаще всего разговаривал дистанционно, используя средства коммуникации. Потом мы проследили за карьерой Дюмина и за бизнес-успехами Пригожина. Те сферы, которые курировал Дюмин, когда он был в ФСО, тогда же примерно пришелся расцвет Пригожина как кремлевского повара. Когда Дюмин пришел в Министерство обороны, соответственно, у Пригожина начались бизнес-успехи, потом наоборот, когда Дюмин ушел из Министерства обороны, подсократились контракты, конечно, не полностью исчезли. Тут же в Тульской области Пригожин начал выполнять госзаказы, в частности, строил детские сады сразу после прихода Дюмина. Пригожин построил первый региональный парк “Патриот”. Изначально в собственности компании Пригожина была земля под тульским парком “Патриот”, который курировал Дюмин, потом перешла в собственность тульской администрации. Насколько мне известно, с первых же дней Дюмина в качестве тульского губернатора там высадился десант знаменитых пригожинских политтехнологов, которые обеспечивали политическое продвижение Дюмина. То есть, во всяком случае до последнего времени они были довольно близки.
Елена Рыковцева: Если вы заглянете на сайт правительства Тульской области, вы обнаружите, что Дюмин сегодня находится на рабочем месте, он провел заседание правительства, которое перенеслось с понедельника на четверг, вчера он посещал еще какое-то заведение в своем регионе. То есть он есть, он на людях, они нигде не посажен, не допрашиваем. Во время вчерашнего эфира программы “60 минут” появился в студии Эдуард Петров, программа “Честный корреспондент”, который показал кадры обыска у Евгения Пригожина в его доме. Причем самое важное, что нужно отметить во всем том, что мы увидели, что Эдуард Петров был бесконечно возмущен тем, что творит этот человек: у него миллиарды, у него грузовики с деньгами, которые привозят в его двор, у него замок, у него оружие. Он возмущался каждую минуту. Но ведущий Евгений Попов старался его охолонить, говоря, что все-таки они герои.
Елена Рыковцева: Евгений Попов все время прерывает этого оратора Эдуарда Петрова, который кричит, что вот вам ваш борец за справедливость, вы из него строили бессребреника, борца с коррупцией, вот он, вот он. Приходилось все время остужать его пыл, его энтузиазм, говорить, что да, он предатель, но сами вагнеровцы все-таки сделали многое для родины, для России, совершили подвиг. С нами на связи Андрей Остальский. Вы, наверное, знаете уже, что Александр Лукашенко сказал, что у меня его нет, они у себя в лагерях, вагнеровцы, которые построили для них после Бахмута, а сам он в Москве или Санкт-Петербурге. То есть его нет, но дело его живет, его все-таки продолжают раскулачивать, этого самого Пригожина.
Андрей Остальский: Я обратил внимание, если вдуматься, слова Лукашенко тоже звучат несколько тревожно. Он, конечно, напускает на себя бравый вид, якобы полностью контролирует ситуацию, беспокоиться не о чем. Но на самом деле вдумайтесь на секунду: у вагнеровцев, у Пригожина другое видение, другое представление о том, где они должны в Беларуси располагаться и чем должны заниматься. Я вам, говорит Лукашенко, не скажу, в чем это видение состоит, но мы тут с ними расходимся. Когда слышишь такое, то думаешь: что-то тут, наверное, не в порядке в датском королевстве, в белорусской республике. Но это частный факт, касающийся Беларуси и будущих взаимоотношений с вагнеровцами, которые могут быть достаточно сложными, напряженными, судя по словам Лукашенко. Глядя из Лондона, вся эта история потрясающая. Журнал “Экономист”, вышел последний номер, на обложке огромная фотография Путина, покрытая трещинами, растрескивается этот портрет. Заголовок – “Унижение Владимира Путина”. Пишут, что он на самом деле лишился 24 июня последних оснований, последних надежд войти в историю как великий государственный деятель.
Елена Рыковцева: Мы хотим показать вам опрос, как раз связан он с этой перепалкой в студии программы “60 минут”, когда говорил Эдуард Петров, что вот вам ваш борец с коррупцией, посмотрите, чем полны его полки, а они полны, кстати сказать, париками, деньгами, паспортами фальшивыми и оружием, что особенно возмущает Эдуарда Петрова. Соответственно, прохожих мы спрашивали: считают ли они Евгения Пригожина борцом с коррупцией и борцом за справедливость?
Елена Рыковцева: Эдуард Петров говорит, что у него изъяли 10 миллиардов рублей во всех этих фургончиках. Ведущий говорит ему: так везде же писали, что ему вернули, наоборот, по меньшей мере миллиард. Петров говорит: нет, ничего ему не вернули, у него изымают и изымают. Вернули или изъяли?
Сергей Ежов: Я думаю, что нужно верить более проверенным журналистам, чем Петров. Если “Фонтанка” написала, что вернули, то, наверное, лучше верить “Фонтанке”, чем Петрову. На самом деле 10 миллиардов – это какие-то крохи со стола Пригожина. Потому что сегодняшнее расследование, которое вышло у команды Навального, рассказывает о том, как Пригожин заработал на коррупционных господрядах как минимум два триллиона рублей. Было понятно, что и в кэше у него должно быть намного больше. Поэтому миллиарды – это просто какие-то копеечки.
Елена Рыковцева: Эдуард Петров выдает желаемое за действительное, говоря в эфире канала “Россия-1”: ну как же, не могут ему вернуть, все описано, запротоколировано, это же только суд может вернуть?
Сергей Ежов: Важно, чтобы было против него возбуждено уголовное дело, чтобы что-то конфисковать. Поэтому, наверное, нет никаких оснований что-то изымать у Евгения Пригожина. Насколько мы знаем, он сейчас не является фигурантом уголовного дела, поэтому вполне могли и вернуть, процессуальные для этого основания есть.
Елена Рыковцева: Сергей, как вы прогнозируете судьбу Дюмина, который, в общем-то, сейчас вроде бы на виду, вроде бы на плаву? Какой она может быть с учетом того, что их связывало?
Сергей Ежов: Судя по тем сигналам, которые мы видим, ничего Дюмина негативного не ожидает. Вопрос только в том, пойдет ли он на повышение. Мы знаем, что многие как раз прогнозируют то, что Дюмин станет бенефициаром этого мятежа пригожинского, займет место Шойгу. Понятно, что молниеносно такие решения не принимаются, сейчас только вопрос в том, останется Дюмин в Туле или переберется в Москву. Пока ничего не говорит о том, что Дюмин впал в опалу. Судя по всему, несмотря на его близкие отношения с Пригожиным, он как минимум не замешан в его попытке дестабилизировать обстановку, или если замешан, то об этом никто не знает, может быть только кукловоды этих процессов. Как максимум он помог уладить эту ситуацию. Потому что были сообщения изначально, что как раз Пригожин отступился после переговоров с Дюминым, потом вроде как сообщили, что пресс-служба Дюмина опровергла эти переговоры. Если внимательно вчитаться в эзопов язык пресс-службы, то можно сделать вывод, что она не очень уверенно опровергла.
Елена Рыковцева: Андрей, какой может быть ближайшая его судьба?
Андрей Остальский: Насколько можно судить, Дюмин пестовал Пригожина по поручению Путина, он для Путина его выращивал и опекал. У Путина, видимо, не вызывает вопросов лояльность Дюмина по отношению к нему, не запятнана его репутация в путинских глазах. С другой стороны, вообще оценивая эту фигуру, несколько британских газет в разных формулировках написали вот что: когда личные телохранители начинают выдвигаться на важнейшие государственные посты, то это не только признак диктатуры единоличной, но и того, что диктатура начинает ослабевать.
Елена Рыковцева: Мы сейчас вам покажем один исторический сюжет, который, возможно, у Бориса Соколова вызовет некие аналогии, а потом вернемся к современному сюжету об Алексее Дюмине.
Елена Рыковцева: Мы от себя никаких параллелей ни с кем не проводим, но фамилия именно Жукова появилась в нашем разговоре с Борисом Соколовым, когда мы с ним заговорили о неких аналогиях, параллелях, которые возникают в сознании людей, когда они смотрят на всю эту историю. Почему Жуков, почему о нем вы стали думать, когда вы наблюдали за событиями этих последних двух недель?
Борис Соколов: Когда Жукова снимали в 1946 году, Сталин арестовал, расстрелял нескольких генералов, никакого реального заговора Жукова не было, не было никаких признаков этого заговора, Сталин просто действовал на опережение, он опасался, что популярный в армии маршал может со временем стать новым Бонапартом. Его в основном критиковали за трофеи, за стяжательство. А вот в 1957 году была немного другая ситуация. Можно допустить, что какой-то заговор Жуков планировал, но точно ничего мы сказать не можем, потому что этот заговор, если он и был, не реализовался. Ситуация была такая: Жукова отправили в Югославию и Албанию, чтобы подготовить его смещение. Инициатором этой поездки был сам Жуков, он именно хотел отправляться туда на крейсере, чтобы заодно можно было изучить гидрологию соответствующих районов Средиземного моря. Тут не было как будто бы инициативы Хрущева. Но дальше начался детективный сюжет. Когда Жуков отправился в свой визит на Балканы, был такой генерал-полковник Хаджи-Умар Мамсуров, первый заместитель начальника Главного разведывательного управления, в октябре 1957 года, как раз перед самым отъездом Жукова в Югославию, потом в Албанию, его назначили командиром школы диверсантов, располагалась она в Тамбове, туда должны были прибыть в середине января 1958 года две с лишним тысячи курсантов.
Елена Рыковцева: Тамбовская ЧВК, так мы ее назовем.
Борис Соколов: Это была не ЧВК, это была формальная структура ГРУ. Маршал Малиновский исполнял обязанности министра обороны, пока Жуков был на Балканах. У Малиновского была совершенно “неземная любовь” с Жуковым, что они просто рядом друг с другом находиться не могли, то есть они искренне друг другая ненавидели. Хрущев, когда в 1956 году в марте назначил первым заместителем Жукова Малиновского, он это делал для определенного контроля за Жуковым, потому что он знал, что эти два маршала против него никогда не договорятся. Другое дело, что он не предвидел, что в дальнейшем Малиновский вполне успешно сговорится против него с Брежневым. Школа диверсантов появилась без ведома ЦК, о ней знали только три человека: сам Жуков, начальник Главного разведывательного управления генерал Сергей Штеменко и сам Мамсуров. Хрущев вспомнил такой эпизод, он потом на пленуме, посвященном Жукову, его рассказывал, что Жуков ему предлагал, что у нас есть два министерства, которые имеют свои войска, кроме Министерства обороны, – это Министерство внутренних дел и Комитет государственной безопасности, что надо бы на должности соответствующих министров назначить кадровых генералов или маршалов, чтобы на случай войны все эти войска сразу подчинить единому командованию. В частности, Хрущев министром внутренних дел Жуков предлагал маршала Конева. А кого он предлагал председателем КГБ – это осталось неизвестно. Можно предположить логически, что этой кандидатурой мог быть Сергей Штеменко. Хрущев, очевидно, что-то заподозрил, не очень это обычное предложение, не будущую ли военную хунту формирует маршал. Тут появилась школа диверсантов, которая вне ведома ЦК, Хрущев ее, естественно, расценил как такую команду для переворота.
Елена Рыковцева: Это действительно очень яркий пример исторический для любого лидера страны, что нужно следить, не сговорятся ли между собой твои генералы. Теперь мы снова возвращаемся в современность, к генералу Дюмину. У него есть не то чтобы летописец, у него есть преданный ему корреспондент Первого канала, правда, этот корреспондент ведет дюминскую летопись не в эфире Первого канала, а в своем телеграм-канале. У этого корреспондента есть еще один герой – Владимир Путин. Ирину Куксенкову 12 февраля награждает Владимир Путин за ее заслуги. Она присутствует на встречах Владимира Путина с другими награжденными. Ее почетная миссия быть среди военкоров, которых Владимир Путин осчастливил встречей с ним лично. Посмотрим сюжет о том, каким предстает Алексей Дюмин в ее телеграм-дневнике.
Елена Рыковцева: Когда у генерала есть такой ангел-хранитель, как корреспондент Первого канала, который им восхищается, который каждый его шаг отслеживает, является ли это страховкой от потенциальных репрессий, гнева, потому что она же нам всегда расскажет, что происходит?
Сергей Ежов: Думаю, что она рассказывает до тех пор, пока ей позволяют это делать. Это как в истории с пригожинскими “троллями”, они переобулись буквально за несколько дней, начали строчить комментарии уже против Пригожина, хотя до этого его восхваляли. Хотя, может быть, в конкретном случае я ошибаюсь. Судя по всему, она просто влюблена в Дюмина. Кстати, обратил внимание на то, как Воробьев говорит про своего друга. Нужно его тоже не сбрасывать со счетов, потому что Воробьев довольно влиятельный. Как известно, они с Дюминым часто охотятся вместе. Оба, можно сказать, второе поколение элиты. Потому что губернатор Воробьев – сын сенатора Воробьева, тоже довольно влиятельного, а Дюмин тоже из семьи высокопоставленного офицера. Какие интриги плетутся в этой паучьей банке, очень сложно оценивать. Мы на самом деле не столько близоруки, когда пытаемся прогнозировать какие-то перестановки во властной вертикали, сколько дальнозорки. Мы когда пытаемся на коротком расстоянии посмотреть и спрогнозировать, не очень хорошо получается, чуть-чуть отдалимся, пройдет какое-то количество времени, и все, я думаю, станет понятно.
Елена Рыковцева: Если бы мы с вами были Сталин и начали бы вычислять, кто что думает и кто кого поддерживает в этих группах, я бы обратила внимание на то, что Ирина Куксенкова радовалась назначению Суровикина, говорила: вот он наш герой, какие он преподнес замечательные подарки “укрофашистам” под Новый год, когда он чего-то там побомбил. Нельзя же даже мысли допустить, что ее герой может быть не героем того же Алексея Дюмина. А раз Дюмин и Суровикин здесь вместе, то и Пригожин недалеко.
Сергей Ежов: Мне кажется, вообще подобные инциденты, назовем это бунтом, во всяком случае, публичные высказывания нелояльности, какой-то выход за рамки понятийных признаний вертикали власти, будут учащаться. Из-за проигрыша в войне, конечно, ситуация шатается. Пригожин, возможно, первый яркий прецедент, я думаю, за Пригожиным могут последовать другие проявления нелояльности в этой вертикали, которую уже сложно назвать железобетонной. Это могут быть проявления застарелых конфликтов, новообразованных. Я думаю, нас ожидает парад таких походов.
Елена Рыковцева: Один из лидеров Советского Союза не уследил за тем моментом, когда симпатизирующие друг другу военачальники объединились. Как вы считаете, ему это поможет в жизни, в карьере, что у него есть такой ангел-хранитель с Первого канала? Ведь не у каждого губернатора или генерала есть такой человек, который каждый его шаг с таким упоением и восхищением описывает на своем ресурсе.
Андрей Остальский: Если и поможет, то, мне кажется, в незначительной степени. Преувеличивать значение, влияние Куксенковой я бы не стал. Мы видели качество ее материалов – это пропаганда, это промывание мозгов, это легко ложь вплетается в элементы правды. Местами даже и ловко может быть, не самый бездарный пропагандист, но, тем не менее, явный пропагандист и участник фактически войны на стороне агрессора. Поэтому то, что она влюбилась, видимо, в Дюмина, читая восхваления в его адрес, наверное, в кремлевском аппарате тоже говорят: влюбилась девчонка, что же поделаешь, бывает. Не думаю, что это всерьез заставит больше считаться с Дюминым. Главное, что о нем думает Путин. Я уже говорил о том, что создается впечатление, что Путин ему все-таки доверяет. Тот факт, что через него шли переговоры какие-то с Пригожиным, что он влияние на него имел, может быть, особенное, – это в глазах Путина пока, наверное, не причина, чтобы отправлять Дюмина в опалу. Очень важно понять, что с другими исчезнувшими генералами происходит, с Суровикиным прежде всего. Он тоже генерал, насколько я понимаю, популярный среди офицеров российской армии. Его фактическое отстранение работает не в пользу Кремля, усложняет ему задачу, я думаю.
Елена Рыковцева: Они Герасимова своего выпихнули на какую-то из свалок истории, начальника Генерального штаба.
Андрей Остальский: Герасимов никто, ничто и звать никак, поэтому его отодвинули, чтобы не раздражать других. А вот Суровикин гораздо более ключевая фигура, такое, по крайней мере, создается впечатление. Борис Соколов, конечно же, не имел в виду сравнить значение фигуры Пригожина и Жукова, масштаб другой. Я хочу закончить цитатой из газеты “Таймс”: “Мелкий уголовник, ставший олигархом, и мелкий шпион, ставший президентом, два выходца из неблагополучных районов послевоенного Ленинграда, где царили нищета и отчаяние, идеально подошли друг для друга”. Вот о какой системе государственной власти мы говорим.
Елена Рыковцева: Я обратила внимание на то, что в фильмах о Жукове эксперты постоянно спрашивали о женщинах, какую роль они сыграли. То, что мы сейчас рассказали о том, как корреспондент Первого канала старается этот образ Дюмина донести до своей аудитории, по крайней мере, в телеграме, какой же он светлый и замечательный, как вы эту историю оцениваете, пойдет ли этому генералу во благо такое поклонение?
Борис Соколов: Мне кажется, это никакого влияния на судьбу Дюмина просто не окажет. Здесь важно мнение о нем Путина, а действительно на мнение Путина этот дневник военкорки никакого влияния оказать не может. Если же брать влияние на судьбу Жукова женщин его, то, скорее всегда, они ему мешали, но не помогали с точки зрения карьеры. Когда у него параллельно было две женщины в начале карьеры, в 20-х, он получил выговор за то, что не мог между ними выбрать. Затем, когда арестовали Семочкина, тот дал показания, что якобы у маршала было большое количество женщин. Жуков оправдывался, что у него была только одна любовница, фельдшер Захарова известная. Женщины скорее ему мешали, чем помогали.
Источник: Елена Рыковцева, «Радио Свобода».
