В Киев едут. В Питер нет Международный экономический форум в Санкт-Петербурге открылся при полном отсутствии серьезных иностранных инвесторов. В Киев прибыли президенты Италии, Франции, Германии и Румынии.

 

В гостях политик Борис Вишневский, политический советник Александр Харебин и военный эксперт Алексей Мельник. Ведет программу «Лицом к событию» Елена Рыковцева.

Елена Рыковцева: Сразу два международных события проходят в разных странах: в России это Петербургский Международный форум, а в Киеве у Владимира Зеленского в гостях собрались президенты Франции, Германии, Италии и Румынии. Правда, российская пропаганда тут же объявила, что эти люди приехали на представление, которое им дадут в виде воздушной тревоги, что для них был устроен специальный спектакль. Что про страну, в которую приезжают президенты такого уровня, нельзя сказать, что Россия напала на нее, ведет войну. Раз они приезжают, значит никакой войны нет – так было сегодня объявлено в замечательной пропагандистской программе «60 минут», которую вы все хорошо знаете. Давайте начнем с события, которое считается международным: Санкт-петербургский форум, который проходит при практическом отсутствии иностранцев.

Елена Рыковцева: С нами на связи Борис Вишневский из Санкт-Петербурга. Сегодняшнее мероприятие, форум, который называется международным, отличается от всех остальных тем, что проходит во время войны. Что вы чувствуете по его составу, по тому, как встречают гостей, как приводят в порядок город? В чем разница между этим форумом и всеми остальными аналогичными?

Борис Вишневский: Как ни удивятся наши слушатели, очень большой разницы на самом деле нет, потому что этот форум перестал быть площадкой для серьезных дискуссий, он давно уже превратился в торжественный прием от имени президента Путина и текущего питерского губернатора на фоне городских достопримечательностей. Он давно превратился во время, когда горожане сталкиваются с большим числом неудобств: перекрываются дороги, очень трудно проехать по центру. Сейчас стало трудно проехать даже на окраине города, где проходят основные мероприятия этого форума. Ко всему этому мы привыкли.

То, что приехало меньше гостей, чем обычно, даже не особо кого интересует, потому что в последние годы число их все время снижалось, приезжали лица все ниже и ниже рангом. Хотя, конечно, нынешний форум имеет свои экзотические особенности. Глава так называемой «ДНР», бывший эмэмэмщик господин Пушилин вместе с губернатором Бегловым стреляют из пушки, открывая форум, на сам форум приезжают пока еще запрещенные в РФ талибы. Я уже обменивался мнениями со своей очень умной знакомой, замечательной журналистской Венерой Галеевой, говорю: странно, что талибы не открывали форум. Она отвечает: видимо, будут закрывать. Это все было бы смешно, если бы не было грустно.

Никаких серьезных инвесторов нет. Но мало кто в городе, скажу вам честно, обращает на это внимание, потому что ничего от этого форума и не ждут, кроме пиара, неудобств, присутствия огромного количества разных гостей, которые передвигаются на дорогих автомобилях и заполняют дорогие гостиницы и рестораны: больше ничего там, собственно, и не было. Понятно, что никакой серьезный инвестор не будет сегодня не то что подписывать соглашение на этом форуме, он вообще не пойдет в Россию. Кто будет вкладывать деньги в страну, которая в любую минуту скажет, что подписанные международные обязательства – это ничего не значащая бумажка, можно разорвать и выкинуть?

Есть вещи, которые вызывают постыдные ощущения, – то же самое участие талибов. На этом форуме шагающая пачка соды на входе, робот с женской грудью, пранкеры и дискуссия, где госпожа Набиуллина односложно отвечает на вопросы. Кому это интересно? И при этом завтра собираются прямо на Дворцовой площади устраивать большой губернаторский прием. Хорошо, что я туда не приглашен: просто постыдно участвовать в таком приеме в такое время, да еще и в таком месте.

Елена Рыковцева: Я выражаю большое сожаление, что вы туда не приглашены, потому что иначе вы были бы нашим корреспондентом с этого приема. Завтра там выступит Владимир Путин, ваш город окончательно парализует. Можно было бы, конечно, вас расспросить, что было на этом приеме. Но нет, так нет.

Борис Вишневский: Я бы не пошел, даже если бы меня пригласили, даже вашим корреспондентом не пошел бы, потому что это просто неприлично.

В Киев едут. В Питер нет

Борис Вишневский

Елена Рыковцева: Давайте вычленим один положительный момент из всего этого форума. Я 24 часа в сутки смотрю российское телевидение. И вдруг появилась Россия в лице Санкт-Петербурга, этого форума, ведь иначе – тотальная «спецоперация», война, Украина, а тут хоть как-то заговорили о своей стране. Вам в принципе хватает сейчас России в России?

Важно:  Украина стала кандидатом на вступление в ЕС

Борис Вишневский: Я, в отличие от вас, не смотрю телевизор, поэтому не вижу этой картинки, мне хватает интернета. Пользуюсь всевозможными средствами, которые позволяют смотреть даже заблокированные сайты или пользоваться заблокированными сетями, потому что информацию мне нужно получать. Что касается форума, сегодня чуть ли не самая обсуждаемая на нем тема – это, уж простите, вопрос о коленках Марии Захаровой. Вот вам уровень этого форума! Заявления, опровержения, заявления Захаровой, что «это не мои коленки, Венедиктов врет». Заявления Венедиктова: как можно отрекаться от своих коленок? Это показывает уровень того, что у нас сейчас происходит.

Что касается России, я ее наблюдаю не по телевизору, я ее наблюдаю каждый день на улице, на каждом депутатском приеме, я ее наблюдаю в результате огромного числа обращений, которые приходят ко мне от граждан. Я понимаю, что они думают. А еще я наблюдаю ту Россию, где надо, например, помогать беженцам. В понедельник мы с коллегами из «Яблока» целой группой ездили в Тихвин, где находятся около 280 беженцев из Мариуполя, отвозили им огромное количество вещей. Я стараюсь участвовать в этой помощи, как и мои друзья.

Елена Рыковцева: Я, к сожалению, упустила эту коллизию. А что не так с коленками Захаровой? Он куда-то неудачно на них встала, порезала, ушибла? Что случилось?

Борис Вишневский: Вы счастливый человек. Вчера Захарова сказала, что Венедиктов у нас «иностранный агент», он жалуется, что это незаконно, а он в прошлом году или раньше все время выкладывал фотографии молодых женщин, которые служат в армии Израиля, восхищался их молодостью и красотой, тем, что они воюют за свою страну, а сейчас он пацифист, он за мир и против войны, как же так? В ответ на это Венедиктов написал: Маша, я и твои коленки у себя выкладывал. И вот тут началось. Захарова стала говорить: это не мои коленки, это все неправда.

Елена Рыковцева: Она внесла хоть какое-то содержание в это бессмысленное мероприятие. Это хоть как-то его украсило, есть, о чем поговорить, есть, чем его запомнить.

Борис Вишневский: Много экзотических персонажей приехало на этот форум, всякие политические фрики вроде господина Пушилина. Говорят, там должен быть Пасечник, глава второй так называемой «республики», Луганской. Еще пранкеры развлекают народ. Самое интересное, что куча людей готова платить огромные деньги, чтобы присутствовать на этих обсуждениях, ходить на специальные концерты, на какой-то VIP-прием в Красном селе, где входной билет стоит чуть ли не миллион рублей. Я даже не могу назвать это пиром во время чумы: это какой-то довольно жалкий пикник на фоне чумы, но почему-то за огромные деньги.

Елена Рыковцева: Я хочу уточнить по поводу беженцев из Мариуполя: каким вы видите их дальнейший путь? Насколько я знаю, беженцы, которым удается попасть в Россию, потом садятся в автобусы и едут в страны Балтии.

Борис Вишневский: Это не совсем так. У вас в эфире был мой друг, замечательный правозащитник, общественный и религиозный деятель Григорий Михнов-Вайтенко, который очень активно занимается помощью беженцам. Гриша со своей группой как раз ведут тех, кто хочет потом уехать в Европу: встречают, провожают, помогают с решением разных бытовых вопросов, доводят их до точки пересечения границы. Есть немалое количество таких людей. Но есть и много таких, которые в Европу ехать не хотят из-за того, что не знают никаких иностранных языков, у них там нет ни знакомых, ни родственников, ни друзей.

Важно:  Двое на вход. Не будут ли узкими двери ЕС для Украины

Небольшая часть тех, кто сейчас находится в пункте временного размещения под Тихвином, хотят дальше ехать транзитом в европейские страны, и в этом им будут помогать. Остальные хотят остаться здесь. Они бесплатно живут, их бесплатно кормят, можно бесплатно ездить по Тихвину. Огромное количество волонтеров, совершенно самоотверженных людей, стараются их обеспечить, помочь. У нас в Питере есть прекрасная журналистка Галина Артеменко, которая сейчас один из координаторов этой помощи, с ней я тоже очень тесно сотрудничаю. Я надеюсь, что со временем часть этих людей сможет вернуться домой. Пока они ищут возможность как-то обжиться здесь. Люди потеряли все, их мир полностью разрушен. Им нужно то, о чем мы обычно не задумываемся, ведь мы живем у себя дома и привыкли к тому, что все есть.

Елена Рыковцева: Ситуация странная: они сейчас находятся в стране, из-за которой они все и потеряли. Они это понимают?

Борис Вишневский: У меня такое ощущение, что, во-первых, тот шок, который они испытали, заставляет их стараться сейчас об этом не думать. Во-вторых, они очень неохотно разговаривают. Как я понимаю, все они прошли фильтрационные лагеря, беседы с нашими соответствующими службами. Когда они увидели меня первый раз, я не мог просить быть со мной откровенными. Очень многие из них, будучи в Мариуполе, смотрели российское телевидение: возможно, у них разные точки зрения на то, кто виноват в произошедшем с ними. Часть, наверное, понимает, кто виноват.

Елена Рыковцева: А часть, вполне может быть, находилась под влиянием этой пропаганды.

В Киев едут. В Питер нет

Александр Харебин

С нами Александр Харебин. Я даже не буду просить вас сравнивать это фрик-шоу, о котором нам рассказали, с тем, что сегодня происходит в Киеве: думаю, питерский форум вас мало беспокоит.

Александр Харебин: Не соглашусь с вами. Прежде всего, я бы назвал этот форум антиэкономическим, потому что где экономика России, а где мировая экономика – масштабы ВВП мировых стран и Российской Федерации несопоставимы. И заканчивая теми экономическими санкциями, которые наложены… Кроме того, подбор участников форума вызывает иронию и гомерический хохот, особенно в контексте заявлений Володина, который сказал, что Россия создает новую «большую восьмерку», в которую, по его версии, должны войти страны такого уровня, как Иран, Турция, Мексика, Бразилия, Индонезия, Россия и Индия. Я не вижу представителей даже этих стран на этом форуме.

Это неподготовленный, глупый, бессмысленный форум. Тем не менее, почему он окажется знаковым или важным для Украины: в Украине обсуждается возможное завтрашнее выступление Путина, уже проанонсировали некую его значимую речь. По мнению российских СМИ, вполне вероятно, он заявит о каком-то новом мировом порядке. Здесь, конечно, важно слышать, что заявляет лидер Российской Федерации, потому что «neue Ordnung» Гитлера не привел Европу к счастливой жизни. Если в голове Путина уложился новый порядок, где Россия займет какое-то необычное место, можно ожидать разного развития событий.

Елена Рыковцева: С нами Алексей Мельник. Давайте начнем обсуждать то событие, которое случилось сегодня в Киеве: это встреча Владимира Зеленского с президентами Франции, Италии, Румынии и Германии. Чего ждут от этой встречи военные эксперты?

Алексей Мельник: Среди очень многих визитов высокого уровня этот визит, наверное, можно рассматривать как уникальный, поскольку приехал Шольц, о котором было очень много разговоров, были обмены колкостями по поводу того, ждут его или не ждут. Со стороны Украины постоянно звучит критика в адрес Германии, временами заслуженная, временами преувеличенная. Я думаю, Шольц сам колеблется в своей позиции относительно уровня поддержки Украины, оценивая риски для внутренней политики, международный имидж, интересы безопасности. В данном случае критически важен сам факт его приезда и то, что он посетил места «боевой славы» российской армии. Можно много смотреть телевидение, но достаточно один раз своими глазами это увидеть: теперь те мысли, которые были у него в голове, наверное, где-то между собой несовпадающие, скорее всего, уложатся в какой-то определенный порядок.

Важно:  Вывезенные из Мариуполя украинцы бегут из России

То же самое можно сказать о важности приезда президента Франции, поскольку Франция время от времени высказывается по поводу «сохранения лица Путина». Я думаю, такая видеотерапия тоже может пойти ему на пользу. Италия – давний друг, партнер России. Поэтому как раз такие три лидера, которые, наверное, больше всего в Европе симпатизировали Путину, – это достаточно символично. Что касается Румынии, она с самого начала достаточно четко декларировала свою позицию.

В Киев едут. В Питер нет

Алексей Мельник

Елена Рыковцева: Вы, наверное, не удивитесь, когда я скажу, что российские новости представляют визит по местам «боевой славы» этих президентов так: «они посетили Ирпень, который был разрушен силами ВСУ, в котором были массовые убийства».

Алексей Мельник: Я также пытаюсь отслеживать российские новости, регулярно читаю «Интерфакс». Все эти российские интерпретации достаточно интересны. Вряд ли сами гости высокого уровня читают или им доносят, как комментирует эти события Россия. Сейчас уделяется все меньше и меньше внимания тому, что говорят в России.

Елена Рыковцева: Эммануэль Макрон заявил на брифинге по итогам визита, что договариваться с Россией предстоит самой Украине, «мы в это не вмешиваемся». Считаете ли вы, Борис, что да, возможны прямые переговоры между Россией и Украиной без посредничества этих людей, которые приехали?

Борис Вишневский: Эти переговоры были бы возможны, если было бы взаимное желание. Я прекрасно помню, как еще месяца два назад Владимир Зеленский предлагал Путину прямые переговоры, предлагал ему выйти из бункера, встретиться с ним и поговорить. Я не помню, чтобы ему что-то на это ответили. Я все время читаю и слышу, что какая-то страна предложила себя в качестве посредника, предлагая место, где они могли бы встретиться: то Турция, то Израиль, то еще что-то. Мне сложно судить, что может побудить начать такие переговоры, будут они прямыми или не прямыми. Мне кажется более важным другое: что, собственно, нужно делать, чтобы этот ужас остановился. Ровно два месяца назад был съезд «Яблока».

Елена Рыковцева: Давайте сразу скажем, что сегодня Григорий Явлинский, уезжавший по семейным делам, вернулся в Россию.

Борис Вишневский: Явлинский возвратился из не очень интересного отпуска. Сочтут ли возможным извиниться перед ним все эти, простите, шавки, которые, когда он уехал, тявкали, что он не вернется? Это были отнюдь не только провластные блогеры, это был и господин Албуров, один из близких сторонников Навального, который обозвал Явлинского многолетним помощником Путина, покидающим страну. Явлинский вернулся и будет бороться и работать здесь, прекрасно понимая те риски, которым подвергается он и «Яблоко», которое могут в любой момент закрыть. Множество наших товарищей под уголовным или административным преследованием. Господин Албуров из безопасного далека судит о тех, кто в России пытается как-то противостоять всему этому.

На съезде была принята резолюция о необходимости скорейшего прекращения огня, чтобы перестали стрелять, бомбить и убивать. Нужен обмен пленными, всех на всех. И нужно независимое объективное расследование всех сообщений о военных преступлениях. Из всего этого мы видим, что, слава богу, все-таки идет хотя бы обмен пленными, обмен телами погибших, хотя и очень медленно. К нам обращаются родители или жены тех, кто попал в плен, или родственники срочников, уже участвовавших в боевых действиях, которые боятся, что их снова могут туда отправить. Мы стараемся им помочь, направляем письма, запросы. Как раз сегодня внесли проект закона, чтобы призывников ни в коем случае не отправляли для участия ни в каких боевых действиях за пределами России.

Я думаю, если переговоры, которые помогут хотя бы заключить соглашение о прекращении огня, пройдут в любом формате, это уже будет огромный шаг вперед. Пока, к сожалению, я не вижу больших предпосылок к этому. Я не военный эксперт, не могу судить о ходе боевых действий, не допущен, что называется, к дипломатическим тайнам. Я знаю только то, что удается прочесть из сообщений разных СМИ и информационных каналов.

Елена Рыковцева, "Радио Свобода"
Поделитесь.

Оставьте комментарий

WP2Social Auto Publish Powered By : XYZScripts.com

Warning: file_get_contents(index.php): failed to open stream: No such file or directory in /x/www/planeta.press/wp-includes/plugin.php on line 443