Социолог: «Перспектив удержаться в Беларуси нет ни у Лукашенко, ни у России» Алексей Ластовский рассказал в интервью DW об отношении жителей Беларуси к Лукашенко и к войне России против Украины, а также о влиянии "русского мира" на белорусов.

 

Высказывания о «трех братских славянских народах» нужно убирать из своего лексикона, считает социолог Алексей Ластовский (институт «Политическая сфера», ЕГУ). В интервью DW исследователь объяснил, почему больше трети белорусов поддерживают Россию в войне против Украины и почему при этом большая часть населения страны соучастниками агрессии себя не считает.

DW: Наверняка вы следите за соцопросами об отношении белорусов к войне, которые сейчас публикуются. Какие цифры вас больше всего удивили?

Алексей Ластовский: Сейчас все соцопросы имеют определенные ограничения. Если речь о государственных, которые проводит в первую очередь EсооM (провластный аналитический центр — Ред.), то это полностью дискредитированные данные. К сожалению, институт социологии Академии наук тоже начал себя дискредитировать. Раньше данные этого института были со знаком качества. Но после смены руководства Институт социологии стал ввязываться в сомнительные авантюры и подавать данные, которые выглядят плохо подготовленными. Соответственно, опираться на них мы не можем. Если говорить об исследованиях, которые проводятся из-за границы, то и там есть свои ограничения. Во-первых, они работают с социально активной аудиторией, а во-вторых, есть фактор страха — люди могут бояться отвечать на чувствительные вопросы. Это ставит перед социологией большие вызовы: как изучить реальные настроения в обществе.

Надо понимать, что есть поддержка России, а есть — вопрос участия Беларуси в войне. За то, чтобы отправить в Украину войска, выступает очень мало людей в Беларуси — 5-10%. Если же речь идет о том, что мы просто союзники России, и пусть она ведет войну до победного состояния, «денацификацию», как утверждают пропагандисты, то тут поддержка может доходить до 40%.

— И эта цифра очень страшная. Белорусы — народ, который рос с памятью о Великой Отечественной войне, с «никогда больше», «лишь бы не было войны». Почему же сейчас, когда война началась, больше трети белорусов поддерживают действия России?

— Беларусь находится в российском культурном поле, является таким колониальным придатком общего российского культурного пространства. Молодежь пользуется «ВКонтакте», те, кто старше, заходят в «Одноклассники». У людей нет барьеров, они прекрасно себя ощущают, пользуясь русским языком, в этом пространстве «русского мира». Чтобы этому противостоять, нужно понимание, что у нас свой особый путь, своя история, культура. Нам кажется, что 40% — это страшно, но это уже не большинство населения. Если бы речь шла о 1990-х годах, то вопросов о том, кого поддерживать белорусам, не возникало бы.

Важно:  Первый пошёл. Топовый российский дипломат публично порвал с Москвой из-за войны с Украиной

Проделана огромная работа по выстраиванию собственной идентичности, пониманию своего места в мире. Образованные люди, которые живут в крупных городах, против войны. Лукашенко сейчас поддерживают чаще всего люди старшего поколения, с худшим уровнем образования, люди, которые живут в небольших городах или деревнях. И получается, что это коррелируется с теми, кто поддерживает войну. Но все равно произойдет замена одних ценностей на другие. Я не вижу перспектив удержаться в Беларуси в будущем ни у Лукашенко, ни у России.

— Вы сейчас о каком временном промежутке говорите?

— После протестов 2020 года Лукашенко, в основном, поддержала Россия — и морально, и финансово в форме кредитов. А сейчас у России своя сложная ситуация, потому что нужно вести войну, вливать огромные ресурсы, плюс западные санкции подрывают экономику. В этой ситуации у россиян не будет ресурсов поддерживать Лукашенко. И я не вижу перспектив для радикальной смены ситуации, чтобы Лукашенко снова стали все любить, чтобы белорусская экономика пошла на подъем. Другое дело, сколько будет продолжаться разложение режима. Точные прогнозы давать сложно, но я думаю, это 5-10 лет. Нашу страну ждет довольно тяжелое время.

— Лукашенко раньше называли батькой, и это было достаточно положительное определение — отец нации, немного чудаковатый, но надо с ним смириться, родителей не выбирают. Во время протестов его начали называть дедом, например, в выражениях «дайте деду таблеток». Социология описывает такие трансформации образов: почему они происходят?

— С точки зрения обычного семантического анализа понятно, в чем кардинальное отличие. Батька, отец — патриархальный образ человека властного, который владеет какими-то ресурсами, заботится. Если речь идет о деде, то это смена роли на какую-то постаревшую модель, это тот, кто уже отжил свое, находится на периферии, не может определять и контролировать процессы.

Важно:  Турецкое издание Aydinlik распространяет фейк про блокаду Украиной турецких суден в порту Одессы

Это свидетельствует о высокой степени усталости, которая накопилась у белорусского общества от Лукашенко. Видна степень изношенности отношений, когда непонятно, что предлагать, как предлагать, что делать, кроме отработки уже использованных моделей. Яркий пример: во время президентской кампании 2020 года ничего не предлагалось со стороны власти. Каких-то новых идей, по сути, нет, просто начинается очередное массовое использование старых шаблонов, вернулись к Великой Отечественной войне и стали подавать ее уже в форме геноцида белорусского народа.

— Вы говорили, что в 90-е поддержка России была бы выше. Белорусам удалось уйти от взгляда на Россию как на титульную нацию?

— Люди, живущие в стране, которая имеет независимость, границы, начинают мыслить категориями гражданственности, привязанной к своему паспорту. Да, культурное влияние России оставалось сильным и доминирующим. Я бы сказал, что оно и сейчас остается таким. Но люди уже привыкли, используя метафору Акудовича (белорусский философ — Ред.), просыпаться в Беларуси, они жили в этой стране.

И если посмотреть на результаты исследований, причем длительного периода, с 90-х, то очень незначительная часть белорусов выступала за то, чтобы Беларусь была включена в состав России — 5-10 %. Это те люди, которые готовы активно поддержать агрессию России в Украине. В основном же люди за то, чтобы дружить с Россией, но при этом дружить и с Европой. В настроениях людей у нас никогда не было антизападного ресентимента, который характерен для массового сознания россиян, восприятия Запада как агрессора. Беларусь была включена в европейское пространство. Всегда было желание балансировать: быть и там, и там.

— Что сейчас станет с идеей о том, что белорусы, россияне, украинцы — это «три братских народа»?

— Она разваливается, потому что, по сути, речь идет о фикции, выдумке. Конечно, есть множество контактов между белорусами, россиянами, украинцами, но это не делает их братьями.  Мы помним, что в этой формуле есть «старший брат» — и это русские. Это указывает на определенную иерархию. И украинцам, и белорусам остается только подчиняться старшему брату. Для доминирующей части украинцев русские стали врагами, о каком братстве может идти речь? А если выпадают украинцы из этой модели, что делать тогда с белорусами? Белорусы с украинцами остались братьями или нет?

Важно:  Выученные уроки войны и "тотальная оборона". Как живет армия Финляндии

Белорусы и россияне останутся «братьями»?

— А зачем это русским? Если они опять выстраивают свою «великую империю», для белорусов и украинцев в этом «русском мире» есть только одна роль — подчинение «великому русскому народу». Я думаю, что все эти высказывания про братьев-славян нужно выбрасывать из своего лексикона, это идеологический словарь, который служит подтверждению имперского господства.

— Две трети белорусов не считают себя соучастниками войны в Украине, при этом многие своими глазами видят российскую технику на белорусских дорогах, слышат, как вертолеты летят. Они просто не задаются вопросами, что эта техника делает в Беларуси?

— Большая часть населения не поддерживает Лукашенко. Как можно чувствовать себя соучастником агрессии, если выступаешь против Лукашенко, против той власти, которая эту агрессию поддерживает?

Ирина Шпаковская, Deutsche Welle
Поделитесь.

Оставьте комментарий

WP2Social Auto Publish Powered By : XYZScripts.com