Кто помогает Путину

 

Россия эвакуирует семьи своих дипломатов с территории Украины. За последние две недели из Киева и Львова их выехало уже несколько десятков. Таковы сведения, которыми располагает газета The New York Times. Однако газета не знает, почему это происходит. Блефуют, чтобы напугать? Спасают своих, потому что хотят напасть? Если действительно хотят напасть – на какие группы поддержки они рассчитывают? В самой Украине и в странах Запада? Об этом в программе «Лицом к событию» ведут разговор аналитик Фонда Карнеги Андрей Колесников (Москва), публицист Леонид Швец (Киев) и собственный корреспондент РС в Берлине Юрий Векслер.

Ведущая Елена Рыковцева.


Елена Рыковцева:

Здравствуйте, уважаемые зрители, слушатели, а также семьи дипломатов, вернувшихся с территории Украины в Россию. Почему вы вернулись? Никто не знает. Мы сейчас послушаем сюжет на эту тему и попробуем догадаться.

Елена Рыковцева:

Вот это самое необычное в этой истории. Обычно, когда появляется такая статья с подробностями, сколько семей выехало и из каких городов, МИД детально реагирует: Мария Захарова произносит какие-то длинные тексты – все не так, никакие семьи не выехали. А тут одна-единственная фраза: «Посольство работает в штатном режиме». В этой публикации не говорилось, что посольство работает в нештатном режиме, говорилось о том, что людей увозят, фактически эвакуируют.

С нами Андрей Колесников. Обычно, если готовится что-то нехорошее и опасное для граждан страны, проживающих на территории другой страны, посольство предупреждает других граждан, живущих на территории этой страны: тут может случиться заварушка, вы давайте-ка уезжайте. В этой ситуации никаких призывов нет, а сами посольские работники при этом остаются и работают до конца. И уходят последними, как капитаны с тонущего судна. А тут какая-то обратная последовательность: они увозят и молчат.

Может быть, даже Путин не знает, готовит он это вторжение или нет, потому что его решение может оказаться довольно спонтанным

Андрей Колесников: Посольство работает в соединенно-штатном режиме – я бы так сказал. В начале Великой отечественной войны признаком нападения, в которое не верил Сталин, была эвакуация немецких дипломатов из Москвы. Больше того, там нечто дымилось, потому что жгли секретные бумаги. Сейчас эти признаки впрямую не говорят о том, что будет агрессия. Может быть, это сделано специально, с провокационными целями.

Сами дипломаты ничего не знают и не значат. То, что говорили Рябков и Грушко, хотя рубль на это реагировал, значит что-то лишь до определенного уровня, потому что дипломаты не знают, готовится вторжение или нет. Может быть, даже Путин не знает, готовит он это вторжение или нет, потому что его решение может оказаться довольно спонтанным. Все то, что опровергает наш МИД, как правило, является правдой. По этому признаку, наверное, и происходила эвакуация – это действительно штатный режим: дипломаты туда, дипломаты сюда, семьи отсюда.

Андрей Колесников
Андрей Колесников

Елена Рыковцева: Про сюда СБУ почему-то не сообщает, она сообщает про туда.

Важно:  Испанская язва Наполеона. Поучительная история для Путина

Андрей Колесников: Может быть, это и сделано для того, чтобы нагнетать атмосферу.

Елена Рыковцева: С нами на связи Киев, Леонид Швец. Какое впечатление на вас произвела информация о том, что ряд семей российских дипломатов уже попрощались с Киевом и Львовом? О других городах, где есть консульства (это Одесса и Харьков) такой информации пока нет.

Леонид Швец: Соглашусь с Андреем: все это продолжает кампанию нервотрепки, которая длится с весны прошлого года. Таким способом господин Путин вызывал к разговору Байдена, и два раза ему это удалось. Сейчас идут переговоры на меньшем уровне, но постоянные, интенсивные. Чтобы они не заглохли, передвигаются войска. МИД в России некоторых пор – это такое подразделение. Я не уверен, что Лавров подчиняется Шойгу, но они вдвоем выполняют функцию запугивателей.

Елена Рыковцева: 

Вы присоединяетесь к тому мнению, что действительно могут вывозить, но не с тем, чтобы спасать от гнева украинцев, а с тем, чтобы просто запугать других людей?

Леонид Швец: К сожалению, мы не можем исключить того варианта, что за запугиванием последуют какие-то действия.

Все это продолжает кампанию нервотрепки, которая длится с весны прошлого года

Елена Рыковцева: Юрий, как вы отреагировали на эту ситуацию, что она могла бы значить?

Юрий Векслер: Я не думаю, что эта акция вообще то бы то ни было означает. Похоже на приготовление к войне. Мне трудно оценивать. У нас в Германии посольство России работает в штатном режиме, никаких подвижек такого рода там, конечно, не ожидается. Я только что смотрел пресс-конференцию нашего министра иностранных дел и российского министра Сергея Лаврова. Главное впечатление – это относительно взвешенный, мирный тон речи Лаврова. Я давно уже не видел его таким. Я думаю, мы присутствуем при какой-то серьезной шахматной партии оппозиционного толка: делается ход, потом конь пошел туда, потом вернулся обратно.

Юрий Векслер
Юрий Векслер

Елена Рыковцева: Все-таки это пока не боевые действия и не подготовка к ним, а игра в подготовку.

Важно:  Лукашенко намекнул Западу, кто выиграет войну в Украине

Юрий Векслер: Единственное, что меня по-настоящему пугает, это заявления, что «мы на своей территории можем делать, что хотим: можем стянуть к границе любое количество войск, нам здесь никто не указ, но нападать мы не собираемся». Это очень странное заявление. Для чего тогда вы стягиваете?

Елена Рыковцева: Вообще-то с этим заявлением сложно спорить с точки зрения логики: действительно, на своей территории, до границ Ростовской области, хотим и стягиваем.

Леонид Швец: При этом в Украине говорится, что она не может ничего.

Елена Рыковцева: Это очень ценное замечание. Как только Украина якобы занимается некоторыми перемещениями или приготовлениями, немедленно поднимается шум, что НАТО у порога и сейчас нападет.

Вячеслав Володин – что бы вы для него выбрали в шахматах?

Андрей Колесников: Как в известном советском фильме – «лошадью ходи».

«Страшная трагедия – НАТО у ворот» – так здесь рисуют картину возможного вступления Украины в НАТО

Елена Рыковцева: Сегодня лошадь сделала ход в этой игре. Мы сейчас выслушаем этот ход, он прозвучал на заседании Государственной Думы.

Андрей Колесников: Я бы еще сказал – офицер.

Елена Рыковцева: Слушаем лошадь-офицера.

Елена Рыковцева: 

Выписываю две ценнейшие мысли этой фигуры с шахматной доски: «НАТО стремится оккупировать Украину» и «наша задача – не допустить страшной трагедии». А «страшная трагедия» – это оккупация НАТО Украины. Каким образом может Россия не допустить этой «трагедии»?

Андрей Колесников: Это риторический прием. Здесь нет содержания, потому что сравнение с Ираком, с Сирией, с Югославией – это все разные примеры. Это прием, когда ты начинаешь использовать аргументы противоположной стороны: не мы стоим у вашего порога, а вы стоите у нашего, при том, что понятие «войска НАТО» к чему-то обязывает, имеет какую-то дефиницию.

Нет там войск НАТО, никто нигде стоять не собирается!

Нет там войск НАТО, никто нигде стоять не собирается! Не надо представлять ту сторону Адольфом Гитлером в 1939 году. Постоянное желание разговаривать с той стороной, как Сталин говорил с Гитлером: давайте поделим мир, подпишем секретные протоколы, все будет нормально, мы к вам не суемся, вы к нам не суетесь. Так уже не бывает в XXI веке. Российское руководство пытается вернуть эти технологии середины ХХ века, но маленькие страны к этому не готовы. Они уже не маленькие, они просто равноправные, вот в чем проблема современного мироустройства, которое, очевидно, недоступно нашему руководству. А может быть, доступно, просто наше руководство слушает население России и в определенной степени верит во все это.

Важно:  Украинская армия загнала Путина в тупик - боевой грузинский командир

Елена Рыковцева: «Страшная трагедия – НАТО у ворот» – так здесь рисуют картину возможного вступления Украины в НАТО, помощи НАТО Украине. Леонид, как им доказать, что украинцы не считают это трагедией?

Леонид Швец: По последним опросам, 59% украинцев за вступление в НАТО. Это большая заслуга Кремля, России, выдающегося политика Владимира Путина. В 2013 году таких людей было, если я не ошибаюсь, 17%.

Елена Рыковцева: 

Меня интересуют сейчас 40%, которые против вступления Украины в НАТО. Какова их мотивация? 60% чувствуют, что это их защитит. А эти 40%, наоборот, опасаются, что это будет угрожать безопасности страны?

Леонид Швец: По всей видимости, там разные люди. Кто-то до сих пор считает, что Путин великий политик: таких мало, но они есть. Кто-то, может быть, считает, что НАТО – это «too much», надо защищаться, но для этого необязательно вступать в оборонительный союз. Какая-то часть людей в таких случаях затрудняется ответить. Это не значит, что 40% выступают за конкретную альтернативу.

Леонид Швец
Леонид Швец
Не надо представлять ту сторону Адольфом Гитлером в 1939 году

Андрей Колесников: Из этой речи Володина можно делать разные выводы, но она может быть очередной операцией прикрытия вторжения России на том основании, что с той стороны пальнули по нам или куда-то ступила нога натовского солдата. Совершенно отработанная, опять же сталинская технология – обстрел со стороны деревни Майнило в 1939 году, провокация финских военных, которая на самом деле была провокацией советских военных, имитацией нападения на СССР со стороны Финляндии. И начинается «Зимняя война».

Все это настолько банально… Учитывая, что несколько дней назад была информация той же самой «нехорошей» газеты «Нью-Йорк таймс» о том, что готовится именно такого рода провокация, что под видом украинских военных или кого-то еще возможны какие-то действия в отношении России, можно допустить, что и такое возможно тоже. Это тоже некое словесное вступление к вторжению. Не хотелось бы никого пугать, но возможно все.

В ПРОДОЛЖЕНИИ: Ударить ли доп. санкциями по группам поддержки Путина внутри РФ, как предлагает польский политик? Кого считать союзниками Путина внутри стран, которые никак не могут считаться союзническими, вроде Украины или Германии? Полный текст скоро, программу целиком смотрите на ВИДЕО

ОПРОС ПРОХОЖИХ: А вы кого считаете заграничными друзьями президента России?

 

Елена Рыковцева, «Радио Свобода»
Поделитесь.

Оставьте комментарий

WP2Social Auto Publish Powered By : XYZScripts.com