Правительство Виктора Орбана сделало все, чтобы украинцы воспринимали Венгрию если не как враждебное, то уже точно не как дружественное государство. Но венгры — это не только Орбан, который использует украинскую трагедию как инструмент давления на Украину и средство шантажа Европейского Союза. Есть и другая Венгрия. Та, что поддерживает Украину и украинцев во время российской агрессии. Та, что помогает беженцам и отправляет генераторы в украинские города.
На днях Киев посетила группа венгерских депутатов во главе с лидером парламентской партии Momentum Ференцем Геленчером.
О том, почему Виктор Орбан не заинтересован в нормализации отношений между Киевом и Будапештом, как лидер правящей партии «Фидес» манипулирует венгерским обществом и европейскими чиновниками, ZN.UA поговорило с господином Геленчером — политиком, который и представляет эту другую Венгрию.
— Господин Геленчер, хотя Венгрия и голосует за санкции ЕС против России и предоставляет гуманитарную помощь Украине, правительство Виктора Орбана не разрешает ни транзит оружия в нашу страну, ни тренировку украинских военных на венгерской территории. Время от времени Будапешт угрожает заблокировать выделение ЕС финансовой помощи для Киева, а некоторые заявления венгерских членов правительства отвечают пророссийским нарративам. Так кто Венгрия для Украины? Друг или враг? Союзник или приспешник Путина?
— К сожалению, Венгрия — троянский конь России и Китая в ЕС и НАТО. Я считаю это неприемлемым, и мне очень жаль, что Венгрия докатилась до этого. Наша партия Momentum рассматривает каждую соседнюю страну как партнера, как союзника. Именно поэтому мы поддерживаем европейский прогресс Украины. И мы приехали в Киев, чтобы продемонстрировать, что венгры и Венгрия — это не равнозначно Орбану.
Венгрия и венгры однозначно — друзья Украины, а Орбан однозначно — приспешник Путина. Поскольку правящая коалиция контролирует большинство СМИ и тратит на пропаганду огромные средства, она в принципе определяет повестку дня в информационном пространстве моей страны. Было время, когда в венгерских СМИ ретранслировались нарративы Russia Today, когда высказывалось мнение, что Украина — это даже не государство.
Но, несмотря на это, венгерское общество — солидарное общество. И когда украинские беженцы прибыли в Венгрию, многие люди и общественные организации им помогали, потому что многие из нас помнят 1956 год.
Очень важно понимать, что в Венгрии внешняя политика — это прежде всего внутренняя политика. Если в стране экономические трудности, а руководство государства некомпетентно, легче всего в этой ситуации найти внешнего врага и направить на него фокус недовольства общества. Так же, как в Турции, где инфляция достигла 80%, Эрдоган вытащил карту курдов. И теперь в Венгрии, когда не поступают дотации ЕС, начинают искать виноватых. На самом деле в Венгрии эскалация играет роль консолидации.
— Так Орбан формирует из Украины образ врага?
— Орбан может безоговорочно сделать врагом кого угодно и что угодно, если это в его интересах: беженцы, Брюссель, Сорос, вкладчики в частные пенсионные фонды, частные предприниматели на едином налоге… А теперь врагами стали Украина и украинское правительство. Основной интерес Орбана заключается в том, чтобы переключить внимание с ошибок правительства на мнимого внешнего врага. Этим он сейчас и занимается.
— Украинские законы об образовании, языке и нацменьшинствах вызывают раздражение в Будапеште и сегодня являются ключевой проблемой в отношениях Украины и Венгрии: правительство Орбана считает эти законы дискриминационными в отношении венгров, проживающих в Закарпатье, тогда как украинская власть говорит, что хочет помочь им интегрироваться в украинское общество. А недавно один из венгерских дипломатов назвал «зверством» то, что с украинских правительственных зданий на Закарпатье сняли венгерские флаги. Каким образом Киев и Будапешт могут прийти к согласию и выйти из кризиса в двусторонних отношениях? Возможно ли это вообще при правительстве Орбана?
— Не вижу возможности нормализовать отношения между Украиной и Венгрией, потому что Виктор Орбан не заинтересован в их нормализации. Повторюсь: при нынешний венгерской власти эскалация — это путь к консолидации венгерского общества. И то, что сегодня происходит в Мукачевском районе на Закарпатье, не в интересах Украины, украинцев, закарпатских венгров. Это интерес России и венгерского правительства, которое старается достичь того, чтобы венгерское общество не чувствовало солидарности с Украиной и украинцами.
При этом Momentum не считают принятые законы об образовании, языке и нацменьшинствах удовлетворительными.
Мы считаем, очень важно, чтобы этнические венгры, независимо от того, в каких странах проживают — Украине, Сербии, Румынии, Словакии, владели языком титульной нации. Потому что это поможет им в жизни получить лучшее образование и лучшие позиции на рынке работы. Но также важно, чтобы овладение языком титульной нации венгерскоязычными гражданами Украины не происходило насильственным путем. То, что преподавание украинского языка для иноязычных национальностей предполагается как преподавание родного, а не как государственного языка, приводит к естественному человеческому сопротивлению любому принуждению.
— Так, по вашему мнению, эти законы дискриминационные?
— Скажу так: к ним есть замечания. Что касается последнего закона, о нацменьшинствах, то мы отправили свои замечания посольству Украины в Будапеште. И, по моему мнению, с вступлением Украины в Евросоюз проблемы нивелируются, потому что законодательство Украины должно быть синхронизировано с европейским законодательством.
Вы упомянули о случае, когда были сняты венгерские флаги. Очень важно понимать, что те флаги, которые висели на учреждениях в Закарпатской области, были не государственными, а национальными. Не будучи официальным флагом Венгрии, они представляют не венгерское государство, а венгерскую культуру. Я знаю, что действия украинской власти не направлены против венгров, но они дают правительству Орбана основания подпитывать шовинистические настроения в венгерском обществе.
Наконец, я считаю, того, что нас объединяет, больше, чем того, что разъединяет. Закарпатские венгры тоже воюют на передовой, потому что Украина — это их родина. Несколько дней назад мы общались с венгром, который идеально сформулировал этот вопрос: «Я — венгр, мой родной язык — венгерский, но всю свою жизнь я прожил в Украине. Украина — моя родина». И я думаю, что эти слова являются квинтэссенцией, сутью этот вопроса. Потому что лояльным ты можешь быть только к одной родине.
— Правительство Орбана время от времени накладывает вето на решения ЕС о выделении Украине и макрофинансовой, и военной помощи. С чем связана такая позиция Орбана и его правительства? Это политика шантажа, чтобы получить многомиллиардные субвенции со стороны ЕС и преференции со стороны России?
— Орбан всегда играет там, где меньшее сопротивление. И он всегда идет до конца, до стены, как мы говорим. Конечно, не в интересах НАТО и ЕС, чтобы Венгрия дрейфовала в сторону Востока. Орбан это понимает и манипулирует этим. Очень часто в прессе слышно: если деньги из ЕС не поступят, то Венгрия вынуждена одалживать на Востоке. Но на самом деле политика открытых дверей на Восток не принесла никакой выгоды. Это используется исключительно для поддержания образа независимости Венгрии.
По моему мнению, разница между предыдущим десятилетним периодом и нынешней ситуацией в том, что на сцене нет Ангелы Меркель. Потому что немецкая промышленность в огромной степени присутствовала на венгерском рынке, а немецкой промышленности нужна была дешевая рабочая сила. Именно поэтому Меркель всегда вытаскивала Орбана из переплета. Но Меркель уже не канцлер. А европейские чиновники наконец осознали, что из них делают дураков. Поэтому ЕС начал использовать то же оружие, которое Орбан использовал против Евросоюза.
— Орбан и члены его правительства часто призывают пересмотреть санкции, введенные ЕС против России, а также выступают против включения в санкционные списки российских олигархов. По вашему мнению, с чем это связано? У россиян есть какой-то компромат на Орбана? Или венгерский премьер таким способом старается добиться преференций для своей страны?
— Хотя нет однозначных доказательств, очень часто звучат упреки, что в восьмидесятые годы Виктор Орбан мог быть информатором. Министерство внутренних дел Венгрии во время трансформации в начале девяностых уничтожило очень много внутренней документации. Но есть люди, которые считают, что оригиналы этих документов хранятся в архивах России, и многие склоняется к мнению, что именно эти папки и являются рычагом влияния Москвы на Орбана. Конечно, этого нельзя однозначно утверждать, но такой ход событий многое объяснил бы. Потому что если эти подозрения в отношении Орбана как информатора будут доказаны, это означало бы конец его карьере.
— А вы что думаете по поводу этих подозрений?
— Я склонен верить, что это может быть правдой.
Если вернуться к вашему вопросу о политике правительства в отношении ослабления санкций против России, то, как я и говорил, внешняя политика Венгрии — это внутренняя политика. Орбан годами твердит, что мы ведем освободительную войну против Брюсселя, говорит, что санкции ЕС против России — причина всех экономических бед Венгрии, и утверждает, что борется против санкций, которые вредят венгерской экономике. Орбан внушает мнение, что он — человек, который может отстоять интересы и достоинство венгров и Венгрии. Но это всего лишь иллюзия.
— Так кто союзник Венгрии? Судя по действиям правительства Орбана, это не страны ЕС и НАТО, а Иран, Россия, Турция, Китай…
— Три четверти венгерского общества настроены проевропейски. И, несмотря на то, что Орбан иногда старается поднимать вопрос: «нужно ли быть членом ЕС и НАТО?», я не считаю, что эти вопросы на самом деле будут когда-либо обсуждаться, потому что общество слишком предано членству своей страны в ЕС и НАТО. Но у человека, лояльного лишь к себе, нет союзников.
— Глядя на то, как Виктор Орбан манипулирует венгерским обществом, можно подумать, что он еще долго будет возглавлять правительство. Чем вызвана его популярность среди венгров? Только умением консолидировать венгерское общество против условного внешнего врага?
— Между 2012-м и 2019 годами в Европе была мощная экономическая конъюнктура. Но хотя средства ЕС попали в конце концов в карманы структур, приближенных к «Фидес», многие венгры почувствовали, что они живут относительно лучше, чем в прошлый период. В частности и потому, что из этих дотаций ЕС, которые надо было вкладывать в будущее и развитие страны, правительство Орбана часть просто тратило на предвыборные популистские мероприятия: объявляло повышение пенсий, выделение тринадцатой пенсии социальным слоям населения.
Но этот мыльный пузырь лопнул.
Сегодня валюта обесценивается и инфляция уже превышает 24%. С апреля 2022 года, когда состоялись последние парламентские выборы, электоральная база «Фидес» уменьшилась на один миллион человек. Проблема в том, что этот миллион еще не стал оппозиционно настроенным, он просто не поддерживает правящую партию. «Фидес» удалось утвердить в обществе мнение, что оппозиция просто неспособна руководить страной. Но теперь, когда мы сталкиваемся с реальной экономической сложностью и проблемами, оказывается, что сам «Фидес» неспособен руководить страной. В конце концов, люди, отправляясь голосовать, всегда голосуют, исходя из кармана, из кошелька. Поэтому у нас, оппозиции, есть шанс победить.
Источник: ZN.ua
