Ответ на агрессию России разоблачил миф о силе союза тоталитарных стран? Окажутся ли Байден и Трамп главными кандидатами в президенты от своих партий к концу 2023 года? Окончательный крах мифа об энергетическом могуществе России?
Об итогах 2022 года и прогнозах на будущий год «Радио Свобода» говорит с главой центра изучения тоталитарных идеологий Юрием Ярым-Агаевым и политологом из университета имени Джорджа Мэйсона Эриком Ширяевым.
Российская агрессия против Украины без сомнения стала главной темой уходящего года в Соединенных Штатах. Достаточно взглянуть на заголовки американской прессы, где даже в праздничные дни доминируют сообщения и комментарии о событиях в Украине и вокруг нее. За этим не только человеческая симпатия к украинцам, героически противостоящим агрессии. Как считает Юрий Ярым-Агаев, агрессия России встряхнула демократический мир, выбила из привычной колеи и напомнила о том, о чем многие в преуспевающих западных странах давно забыли: об опасности тоталитаризма и необходимости победы над ним.
– Это главное событие года, – говорит Юрий Ярым-Агаев. – Это не только война между Россией и Украиной, а в эту войну в той или иной форме вовлечены большинство стран мира. Фактически это глобальный конфликт между тоталитарным союзом, в который входят, кроме России, Китай и Иран, и большим демократическим альянсом, в который входят Америка, Западная Европа и другие демократические страны. Украина на самом деле сражается за этот демократический альянс, а не только за саму себя. Этот год очень много выявил, в первую очередь в отношении к Украине. Она показала себя сильной страной: и народ, и армия. В то же время Россия, от которой ожидали, что она гораздо более сильная страна, в первую очередь в военном отношении, оказалась совсем не такой уж и сильной. Тоталитарный союз казался очень крепким перед началом этой войны, Путин был уверен, что за ним крепкая стена, что он совсем не один. В течение этого года оказалось, что это все совсем не так. Путину даже не удалось получить по-настоящему безусловную поддержку от Беларуси, не говоря уже о Казахстане. Китай же отстранился, никакой поддержки прямой не оказывает, даже одернул Путина по поводу слишком резкой ядерной риторики, его немножко приструнил. Остался Иран и Северная Корея, но это явно не то, на что Путин рассчитывал с самого начала. А с демократическим союзом произошло ровно обратное, он казался очень слабым, особенно после американского поражения в Афганистане, да и всех разногласий между Европой и Америкой, включая тот же газопровод “Северный поток”. А главное, он совсем не рвался принимать в свои ряды Украину, которая очень хотела туда вступить, к ходатайству Украины о приеме ее в Евросоюз и в НАТО демократические страны относились очень холодно. И вдруг все изменилось. Вот это сопротивление и эта твердость Украины начала менять весь демократический союз. Приезд последний Зеленского в Вашингтон – это была демонстрация такого приема в свои ряды.
– Эрик Ширяев, главные события 2022 года с вашей точки зрения?
– Конечно, война в Украине была одним из главных факторов, который повлиял на события уходящего 2022 года, – говорит Эрик Ширяев. – Вторая большая проблема, которая влияла на всех, – это мировая инфляция. И третья проблема – это проблема остатков ковида и в этом контексте проблема Китая, которая сегодня заявила о себе, когда Китай отменил ограничения на въезд и выезд из Китая, а Америка установила ограничения на въезд из Китая. Ситуация в Китае влияет на мировую экономику, на войну в Украине, на инфляцию, на энергоресурсы.
– Об экономике, нефти, китайском факторе в нынешнем и будущем году мы поговорим чуть позже. Что вы думаете о тезисе нашего собеседника о том, что российское вторжение в Украину продемонстрировало миру не только слабость авторитарной России и авторитарного-тоталитарного мира, но и силу и превосходство демократического мира, в чем, как мы знаем, сомневался кое-кто и на Западе?
– Юрий правильно сказал. Действительно, Запад оказался полностью на стороне Украины в этом конфликте, показав, что для него это вопрос принципиальный. Естественно, в Кремле ожидали, что Запад будет разделен – Германия с одной стороны, Франция с другой, Америка с третьей, Скандинавия с четвертой. Россия стрижет купоны, продает свой газ по высоким ценам и нефть по 150 долларов за баррель. Но консолидация демократических стран, которая непредсказуема в учебниках политологии, состоялась. Открытая агрессия против Украины стала последней чертой. И я думаю, что в будущем году Запад останется консолидированным. Будет продолжаться изоляция российского государства. Замечу, что это не антироссийская кампания, не антироссийские настроения, не антироссийская война – это сопротивление российскому режиму. Мы должны подчеркивать, что это все происходит, потому что в Москве сложился преступный режим, который ведет мир к глобальной катастрофе. То есть война идет не против России, не против российской культуры, не против русского языка – это война против нескольких десятков человек, которые захватили власть в Москве и пытаются удержать ее любой ценой.
– Юрий Ярым-Агаев, что будущий год обещает России, как вы думаете?
– Я думаю, что Россия в 2023 году эту войну проиграет. С самого начала предсказал, еще до начала войны, что Украина победит, но теперь надеюсь, что это произойдет уже в следующем году. Причем чем больше Украина ее сможет разгромить, тем России будет лучше, потому что только через такое поражение она сможет избавиться от всех химер, которые там сидят, а их очень много, включая и манию величия, и паранойю, и все имперские амбиции. Я не согласен с Эриком, когда он говорит о десятках людей, нет, это не десятки людей – это тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч, а может, даже миллионы людей, которые прямо так или иначе в это вовлечены. Лучший расклад, если будет сметен широкий слой сверху, а не только единицы и верхушки. Я также надеюсь, что если Россия эту войну проиграет, то Запад не поведет себя так же слабо, как он повел в 1991 году, и добьется, в частности, ядерного разоружения от России, потому что Россию нельзя оставлять с ядерным оружием – это просто для России является постоянным стимулом для любых новых агрессий.
– Трудно представить масштаб поражения, который бы вынудил любое российское руководство отказаться от ядерного оружия. Что вас заставляет верить, что 2023 год станет годом поражения Кремля?
– Если Запад будет продолжать и усиливать свою поддержку Украины, то, я думаю, при более мощном оружии и при достаточной гуманитарной поддержке, в которой Украина тоже безумно нуждается, я думаю, что Россия не выдержит. Потому что украинская армия сильнее, украинский народ сильнее в этой войне, ресурсы России в значительной степени истощаются. Единственным спасением для России может стать реальная поддержка со стороны Китая. Но такие страны, как Китай, очень не любят лузеров, Путин, как мне кажется, в глазах Китая стал таким. Китай, кроме того, не хочет идти на прямой конфликт с Америкой, получить еще санкции и не только санкции.
– Эрик Ширяев, согласны с выводом о том, что 23-й год будет годом поражения России?
– Пессимисты говорят “нет”. Полно пессимистов, которых я уважаю, говорят, что это конфликт затяжной. Но я сам предложу эту гипотезу кометы. Физики все предсказали в мире, но появляется эта дикая комета и она меняет все наши представления. Люди гадают, столкнется, не столкнется с Землей. Сейчас действует множество факторов: здоровье в Кремле, настроение ближайшего окружения кремлевского лидера, ситуация на украинском фронте – быстрые прорывы, медленные прорывы, поставки вооружений. Все эти факторы могут аккумулироваться и повлечь быстрое решение конфликта. Можно только гадать.
– Какое решение вы имеете в виду?
– Смена руководства в Кремле. Без смены руководства в Кремле мы не можем говорить о каких-то подвижках в решении конфликта в Украине. Потому что Запад и Украина выдвигают четыре очень четких принципа для завершения войны. Первое – это вывод российских войск со всех оккупированных территорий Украины. Второе – это репарации Украине. Третье – это осуждение военных преступников. Четвертое – это гарантии безопасности Украине, то есть членство в НАТО. Вот и все. Но Россия, сегодняшнее руководство на это ни за что не пойдет.
– Юрий Ярым-Агаев, перейдет в новом году Белый дом этот Рубикон – не поставлять Украине самолетов, танков и дальнобойных ракет?
– Нет одного Рубикона, есть много маленьких ручейков. С начала войны позиция Вашингтона все время меняется. Вообще она начиналась, если вы помните, при Обаме с поставок одеял, потом появились “Джавелины” при Трампе, потом говорилось, что только оборонительное оружие, потом начали давать наступательное оружие, но довольно ближнего действия. Инициатива принадлежит в большой степени Украине, она все время тестирует и отодвигает эту грань. Например, она начала атаки в Крыму, сейчас Украина атаковала аэродром в Энгельсе, она атаковала аэродром в Рязани. Совсем недавно Вашингтон и Европа говорили, что это совершенно недопустимо. Ничего, приняли и это. А главное, что они увидели, что ни после Крыма, ни после Энгельса, Рязани Путин не запустил ядерных ракет на Америку, не начал бомбить Европу. На самом деле нет никакого резона и объяснения, почему Запад не закроет украинское небо, что он делал всегда во всех конфликтах с Советским Союзом, всегда американские самолеты были над этими территориями, ничего нового в этом нет. На самом деле Америка до сих пор себя ведет гораздо осторожнее, чем предполагалось по всем предыдущим прецедентам, по всем прокси-войнам, в которых она участвовала. Но постепенно она начинает двигаться, медленно, осторожно, но движение, по-моему, идет в одну сторону, я не вижу никакой новой “красной черты” принципиальной, дальше которой она почему-то не пойдет.
Промежуточные выборы в Конгресс, на которых Республиканская партия получила большинство в Палате представителей, самая высокая за сорок лет инфляция, решение Верховного суда США о том, что право американок на аборты не гарантировано Конституцией, стали самыми крупными внутриамериканскими событиями 2022 года. Несмотря на то что до следующих президентских выборов остается почти два года, главным политическим сюжетом нового года обещает стать выдвижение кандидатов в президенты от двух главных партий. Станут ли выборы 2024 года возвращением в год 2020-й, новой схваткой между республиканцем Дональдом Трампом и демократом Джо Байденом, которые дали знать о готовности бороться за президентство, или на главной политической сцене страны появятся новые лица? Новый год может готовить неприятности для обоих политиков. Дональду Трампу может угрожать уголовное преследование из-за причастности к попытке его сторонников сорвать сертификацию Конгрессом итогов президентских выборов 2020 года, а Джо Байден может политически пострадать из-за своего сына Хантера Байдена. ФБР ведет расследование коммерческой деятельности сына президента, связанной с Украиной и Китаем. Источники американской прессы в правоохранительных органах утверждают, что федеральная прокуратура рассматривает вопрос о предъявлении Хантеру Байдену обвинений в неуплате налогов на иностранные заработки.
– Эрик Ширяев, увидим мы Джо Байдена и Дональда Трампа в роли главных кандидатов в президенты к концу будущего года или картина более сложная?
– На мой взгляд, будет выдвижение двух или трех лидирующих кандидатов от Республиканской партии на выборах президента 2024 года. Есть хорошие губернаторы, есть хорошие сенаторы, есть также растущие молодые лидеры. Это будет интересно. Весь вопрос, будет ли Трамп участвовать в этих выборах и как он повлияет на эти выборы.
– Видимо, будет, поскольку он уже объявил о выдвижении своей кандидатуры?
– Есть тут два фактора – это фактор внутренний. Мы знаем о разногласиях в его семье по поводу его выдвижения в президенты. Например, дочка Иванка, как известно, не только не в восторге от этого, она старается больше себя не ассоциировать с отцом. Второе: по опросам общественного мнения в Штатах все больше и больше республиканцев понимают, что если Трамп будет участвовать, то это будет однозначное поражение на выборах для республиканцев в 2024 году. Мои друзья, которые работают на Демократическую партию, говорят, что им хотелось бы, чтобы Трамп участвовал. Его участие расколет республиканцев серьезно, что обещает победу даже слабому демократическому кандидату. Если он не получит номинацию, то он может баллотироваться как независимый кандидат и отобрать голоса у республиканцев Многие республиканцы надеются, что Трамп не будет участвовать по юридическим или по каким-то личным причинам.
– А что можно сказать о кандидатуре Джо Байдена? Гарантировано ли его выдвижение на второй президентский срок от Демократической партии? Ведь его рейтинги остаются низкими и слышны голоса, призывающие его ограничиться одним президентским сроком.
– По крайней мере, по трем моделям, которые уже существуют, конечно, они очень приблизительные, что если Трамп участвует в выборах и Байден тоже, Байден имеет гораздо больше шансов победить в случае выдвижения Трампа от республиканцев.
– Юрий Ярым-Агаев, в новом году президент Байден окажется в необычном для себя положении. Республиканское большинство в Палате представителей намерено начать расследование коммерческой деятельности его сына Хантера Байдена в Украине и Китае и, как не скрывают некоторые республиканцы, они надеются, что им удастся доказать, что Джо Байден, будучи вице-президентом, был осведомлен о сомнительной, по меньшей мере с этической точки зрения, деятельности сына. То есть над президентом в новом году наверняка нависнет серьезная политическая опасность.
– На самом деле выдвижение Трампа может увеличить вероятность баллотирования Байдена. Потому что против Трампа как раз он скорее всего победит. Трамп проиграет, как это произошло на предыдущих выборах, когда был гораздо более популярен. Но я, честно говоря, думаю, что к выборам не будет ни Трампа, ни Байдена. Я думаю, что Трамп либо снимет кандидатуру, либо проиграет республиканские праймериз. Я думаю, что с Байденом может быть двойная ситуация, это очень любопытная вещь. Палата представителей, где больше в новом году будет у республиканцев, начнет расследование Хантера Байдена, которое, я думаю, сыграет исключительно на руку демократам. Потому что вместо того, чтобы концентрироваться на громадных проблемах реальных, связанных с результатами правления демократов, – экономикой, кризисом на границе, преступностью вместо этого, и это будет, я считаю, большая глупость, – Конгресс может сосредоточиться на расследовании коррупции Байдена. Если это произойдет, то это будет хороший повод для демократов незадолго до выборов, так сказать, уйти Байдена и выставить вместо него другого кандидата от Демократической партии. Он сам может отказаться от борьбы за президентство накануне первичных выборов. Что при этом произойдет? Вместе с Байденом уйдет весь багаж, все провалы демократической политики в течение четырех лет. Появится какой-нибудь Ньюсом, нынешний губернатор Калифорнии, который на самом деле гораздо более радикальный, но который не отвечает за все провалы, которые были при Байдене. Так что есть такой вариант. Я считаю, что если действительно республиканцы зациклятся на этом расследовании Хантера Байдена и коррупции президента, они будут просто играть на руку Демократической партии.
– Эрик, наш собеседник, насколько я понимаю, считает, что к концу нового года ни Джо Байден, ни Дональд Трамп могут не быть ведущими кандидатами в президенты?
– На сегодняшний день из-за возраста, из-за всех этих передряг, в которых может оказаться Байден в результате расследования его сына, что начнется, скорее всего, в январе, когда республиканцы возьмут контроль над Нижней палатой, скорее всего, губернатор Ньюсом будет кандидатом, а губернатор Десантис будет кандидатом от Республиканской партии.
– Даже скорее всего?
– Да. Ньюсом, который выдержал импичмент в Калифорнии, то есть показал, что он борец, может выиграть битвы. Поэтому будет интересная битва между губернатором Калифорнии, которая сдвинулась влево, и губернатором Флориды, это штат республиканский. Я думаю, это наиболее вероятный вариант развития событий в новом году.
2022 год останется в памяти американцев как год самой высокой за сорок лет инфляции, небывалого удорожания продуктов питания, роста цен бензина. Президент Байден возложил вину за дорогие нефть и бензин на Кремль, развязанную им войну против Украины. Однако, достигнув пика в июне, цена нефти начала безостановочное падение, упав до уровня годичной давности, то есть довоенной поры. Что стоит за этим парадоксом? Почему нефтяные цены не рвутся вверх, как случается во время военных конфликтов с участием одного из главных мировых производителей нефти? В последние дни цена природного газа в Европе упала ниже довоенного уровня.
– Юрий Ярым-Агаев, вы работали на Уолл-стрит, занимались нефтяными фьючерсами, как объяснить это необычное явление?
– Насчет газа удивляться вообще не надо – это чисто экономический фактор, в первую очередь связанный с доставкой сжиженного газа, строительством новых терминалов в Германии для его получения и всего прочего. Газа в мире избыток, на самом деле, американский газ очень дешевый, если его можно в большом количестве транспортировать в Европу, то проблема с поставками будет разрешена. Что касается нефти, я, честно говоря, не вижу таких особых колебаний. На самом деле нефть более-менее держится около 80 долларов за баррель. Был последний период, связанный с временным понижением, в основном было связано с ковидом в Китае. Китай сильно ограничил экономическую активность, спрос со стороны Китая на нефть и на газ упал. В общем, мировые цены опять же зависят от Америки в большой степени. Америка может резко увеличить разработку газа и нефти, цены эти по крайней мере уменьшить, точно не дать их увеличивать.
– Но одна из главных претензий критиков к президенту Байдену состоит в том, что его администрация разными способами препятствует росту нефтедобычи в Америке. Есть признаки того, что в Белом доме хотят дать свободу американской нефтяной индустрии нормально развиваться?
– Нет, не хотят. Давление со стороны левых, “зеленых” на Байдена продолжается. Я не исключаю, что они постепенно какие-то разработки увеличат, чтобы сдержать рост цен бензина. Но я не считаю, что нефть – это главный фактор. Главный фактор в новом году – инфляция. Дело в том, что американский экономический корабль сейчас будет лавировать между Сциллой и Харибдой, между инфляцией и рецессией – вот две главные проблемы американской экономики. Федеральный резервный банк пытается сбить инфляцию путем подъема кредитной ставки. Если он будет действовать недостаточно агрессивно, ему это не удастся, инфляция может даже подняться еще выше. Если он начнет действовать слишком агрессивно, поднимая ставку, то может быть большая рецессия. Оптимальный сценарий, в котором отнюдь не все экономисты уверены, что все это закончится снижением инфляции, такой мягкой, слабой рецессией. Самый плохой сценарий, когда останется и инфляция, и при этом будет рецессия, стагфляция так называемая. Но экономика сейчас глобальная. Все, о чем мы сейчас говорим, будь то инфляция, рецессия и прочее, – это будет происходить во всем мире. Если Америка завалится в рецессию, Европа завалится в гораздо большую рецессию, о России я уже не говорю.
– А я все-таки хочу закончить наш разговор вопросом о России. Можно ли сказать, что в 2022 году был окончательно разоблачен миф об энергетическом могуществе России?
– Крах этого мифа уже произошел. Все ужасы, которые обещали Европе без российской нефти и газа, не материализовались и не материализуются. Мы в этом окончательно убедимся в следующем году, но это уже очевидно и сейчас. Достаточно в Европе нефти и газа. Вообще без России мир может жить нормально. Последнее, что России остается, – это кричать, что они на всех могут бросить атомную бомбу, у них уже просто ничего больше не остается. То, чего больше всего боится Россия, что о ней просто могут забыть и не вспоминать.
Источник: Юрий Жигалкин, «Радио Свобода»
