Политика немецкого правительства в отношении Украины, в частности, в вопросах скорости и объемов поставок тяжелых вооружений, вопросах применения санкций в отношении РФ и взаимодействия с междунарожными партнерами, не является предметом репутации канцлера Олафа Шольца, это вопрос репутации Германии, которой был нанесен ущерб. Об этом в большом интервью информационному агентству Guildhall рассказал депутат Бундестага от политической силы ХДС/ХСС, член комитета Бундестага по вопросам Европейского Союза Тобиас Уинклер.
– Нам в Украине, важно понимать, каковы причины весьма сдержанной позиции канцлера Олафа Шольца в вопросе предоставления Украине немецкого тяжелого вооружения. Как вы, будучи депутатом Бундестага, видите эти причины? Ведь даже ряд депутатов-членов коалиционных партий выступают за передачу Украине танков и другого тяжелого вооружения.
— Вероятно, будет проще объяснить как составлена коалиция. Впервые в истории у нас три партии представлены в коалиции, обычно их было две. И точки соприкосновения между ними весьма далеки друг от друга, как, к примеру, в случае с правыми либералами и крайне-левыми социал демократами. Собрать их вместе было непростой задачей для Олафа Шольца, а когда началась война все эти различия вышли наружу.
Если упростить вот как выглядит картина – в вопросе вооружений против выступают социал-демократы, вопрос ядерных электростанций и использования угля идет в разрез с позициями «Зеленых», финансовая повестка выраженная темой долговых обязательств Германии – категорический вопрос для «либералов». Сегодня вопрос доверия остро стоит для каждой из партий, ведь эти вопросы – ключевые для каждой из них. И затем для этих же партий возникает вопрос поставок вооружений Украине, военной помощи. Вопрос, вызвавший серьезный разброс позиций внутри каждой из сил. К примеру, внутри социал-демократов, где большинство даже боле сдержанное чем Шольц есть люди как Михаель Рот, который очень за. Среди либералов не так много людей выступают против. И теперь «Зеленые», среди которых есть с одной стороны Антон Хофрайтер, Анналена Баербок и Роберт Хаббек с одной стороны, а с другой депутаты у которых слезы были на глазах, когда канцлер Шольц выступил 27 Февраля выступил с заявлением о невозможности стоять в стороне в ходе войны.
То есть в коалиции нет тех, кто был бы лишь против или только за, это некая комбинация самых разных взглядов.
– Группа ХДС/ХСС находится в оппозиции, впервые за 30 лет. Какова позиция по вопросу поставок вооружений Украине внутри вашей политической силы?
— Среди христианских демократов поддержка в вопросе предоставления вооружений на уровне 98%, есть ряд голосов (выступающих против – ред.), но не более того. Мы добиваемся и оказываем влияние везде где можем, но это не так просто, будучи в оппозиции.
28 апреля большинство в Бундестаге приняло резолюцию о предоставлении тяжелого вооружения Украине. Проголосовала как коалиция так и оппозиция. Шли месяц-два и ничего не происходило. Это была резолюция немецкого парламента и правительство делало ничего.
– Отдельно стоит вопрос предоставления разрешения немецким правительством предприятиям ВПК Германии поставлять вооружений Украине. Вы можете объяснить, какая сейчас ситуация?
— Если вы зададите вопрос представителям индустрии, они ответят, что не получали ни указаний, ни сигналов. В то же время, они говорят, что располагают необходимыми ресурсами, которые могли бы быть поставлены, но согласно законодательству необходимо разрешение правительства. Разрешения они не получили, говорят, что понимания как действовать нету.
Чтобы вы понимали, касательно ситуации с поддержкой поставок вооружений, 27 февраля, когда Шольц выступил с весьма сильным заявлением. Но в парламенте атмосфера была таковой, что большинство аплодисментов поддержки он получил от ХДС, а не от коалиционных сил. Они были в шоке. Вы должны понимать, что это был наш курс, который поддержал канцлер, а не наоборот.
– В то же время более сейчас более 70% граждан Германии поддерживают предоставление Украине тяжелых вооружений. Но поддержка остается весьма сдержанной. Выходит, что Шольц занимается убийством собственной политической карьеры вопреки настроениям в обществе?
— Я отмечу, что все еще есть сторонники такого сдержанного курса, но их немного. Трудно объяснить поведение канцлера. Давайте посмотрим немного как развивались события. Январь месяц, каждый день журналисты ставят вопрос о том будет ли остановлен «Северный поток – 2» в случае вторжения, ответа нет. Затем канцлер едет к Байдену, на общей пресс-конференции Джо Байден заявляет что абсолютно точно газопровод будет остановлен. Репутация Шольца и репутация Германии подорвана, и затем он все же принимает такую же позицию по остановке.
С отключением от SWIFT была такая же модель поведения. Германия была последней страной присоединившейся к санкции. Все страны уже были за, мы поднимали вопрос проплат и так далее, как мы будем платить и все прочее. А затем взяли и все равно присоединились, но последние.
С тяжелым вооружением то же самое. Мы не предоставляли тяжелое вооружение, прошло время и какие-то поставки произошли. Но репутация уже была подорвана.
Это иллюстрация того, что это не единичный случай, а системная политика. Такой «стиль Шольца». Но видите ли, это уже не о Шольце, это о Германии, не о репутации человека, а о репутации нашего государства.
В Восточной Европе наша репутация подорвана. В Западной Европе из-за аналогичного промедления в вопросе ядерных электростанция, когда нас уже обвинила Франция и Нидерланды в отходе от принципа солидарности, проходит несколько месяцев, репутация подорвана, и канцлер соглашается и на этот шаг. Итог – репутация Германии снова подорвана.
То же с инициативой о предоставлении 200 миллиардов для защиты от скачка цен на энергоносители. Нас уже обвиняют партнеры. Это красная линия, которая проходит через всю политику канцелар, которая безусловно подрывает репутацию нашей страны.
Если мы искренне посмотрим на объемы военной помощи от Германии – они весьма неплохи. Но при этом наша репутация подорвана, как раз из-за такой вот политики канцлера.
– Раз уж мы говорим о международной политике Германии как вы в этом контексте оцениваете визит Олафа Шольца в Китай?
— В ситуации, когда вообще не нужно было ехать в Китай, две недели после конгреса на Бали, первый визит он проводит именно в Китай. Время выбрано неудачное, последствия поездки аналогичные для Германии как и в предыдущих описанных прецедентах.
– Говоря о роли Германии в помощи Украине в противостоянии РФ невозможно не каснуться вопроса санкций. Верее важной его составляющей – обход санкций россиянами через дружественные третьи страны. Как можна этому противодействовать?
— Известно, что россияне обходят санкции используя партнеров в Индии и Китае. Это то, что мы должны расследовать, ведь само поле непростое для контроля, так как теряя доступ к одному рынку у тебя есть доступ к нему, используя другой. В то же время, у нас есть инструменты для оказания влияние на третьи страны, там где они зависимы уже от нас. Мы не сможем полностью избавиться от этого, но мы можем существенно снизить объемы обхода санкций.
Если уже Шольц ездил в Китай, то вот это то, что ему стоило бы обсуждать.
– Своим последним вопросом я бы хотел вас попросить оценить угрозу России для самой Германии, зная природу российского режима. Не так давно руководители немецких спецслужб выступали в Бундестаге и заявили о целом наборе гибридных угроз со стороны России для Германии, в частности говорили об угрозе политических убийств. Как вы оцениваете готовность Германии противодействовать российским гибридным угрозам?
— Я думаю, что угроза политических убийств о которой говрили – не нова. Я полагаю, угроза подрывной деятельности в киберотрасли приоритет. Не уверен, что ты можеш на 100 быть готовым. В Германии мы уже столкнулись с атаками на объекты критической инфаструктуры, атаками на железную дорогу и Бундестаг. Мы знаем, что имеем уязвимости, мы не можем упредить себя от таких аттак, но можем усилить нашу стойкость — в вопросах противодействия киберугрозам. Это вопрос постоянного совершенствования в этой отрасли, так как и Россия развивает свои способности в данном направлении.
Источник: Тарас Мокляк, Guildhall
