За время большой войны Франция стала одним из важнейших партнеров Украины. Именно Париж был инициатором танковой коалиции, поддержал формирование коалиции самолетов, одним из первых поставил Украине боеприпасы натовского образца. Президент Макрон смог убедить своего немецкого коллегу и помочь с предоставлением Украине статуса кандидата на членство в ЕС, он же выступил за приглашение нашего государства в НАТО. В ООН французские дипломаты часто помогают формировать коалиции вокруг проукраинских инициатив из десятков государств. А французский народ является одним из лидеров в оказании гуманитарной помощи.
LB.ua поговорил с Чрезвычайным и Полномочным Послом Украины во Франции Вадимом Омельченко о том, как изменилось отношение французов к Украине, как оценивает французское военное руководство украинское наступление. О том, готовы ли французы предоставить Украине дополнительные батареи ПВО SAMP/T и дальнобойные ракеты SCALP.
Вадим Омельченко также рассказал о планах французов принять участие в форуме оборонных индустрий, о важной роли Парижа в процессе имплементации формулы мира – о переговорах Макрона с Китаем и Индией.
Отдельно мы подняли вопрос восстановления Украины, узнали о том, в какие секторы украинской экономики французские компании готовы вкладывать деньги и что именно они хотят развивать в нашем государстве сейчас и после войны.
«Никакой усталости у французов от Украины нет»
– Сразу после Вильнюсского саммита НАТО мы слышали от некоторых чиновников Британии и Польши, что Украина должна больше благодарить за поддержку, что у них есть усталость от войны. Слышите ли вы что-нибудь от французских политиков, чиновников? Имеет ли Париж более взрослый взгляд на мир?
– Французы, напротив, аплодировали вильнюсским заявлениям президента Зеленского. Во время встречи и с политиками высшего уровня, и с журналистами они поддержали столь решительную и настойчивую позицию президента по защите национальных интересов Украины. Французы помнят, как в 1940 году, во время нападения Германии генерал де Голль таким же тоном, как ныне глава Украины, требовал помощи у своих партнеров. И, к сожалению, тогда промедление союзников стоило французскому народу тысяч жизней и привело к потерям территорий. Никакой усталости у французов нет.
– Глава МИД Дмитрий Кулеба говорит о «тяжелой осени» и о том, что в этот период будут звучать многие призывы из разных стран сесть за стол переговоров с Россией. Может ли Франция быть одним из таких голосов?
– По моему мнению, Франция не может быть голосом, выступающим за немедленные переговоры с Россией. Вы сказали, что голоса будут звучать, но они уже звучат. В основном это голоса лоббистов, то есть наемников и консерв. Кстати, мы объясняли французским журналистам, что это термин означает, и теперь они часто употребляют его во время телевизионных эфиров, когда появляются такие консервы.
– Вот экс–президент Франции Николя Саркози сказал недавно в интервью, что Крым нужно отдать России, Украине остаться вне Евросоюза и НАТО, а с самой Россией Европе следует возобновить отношения. Как на это отреагируем?
– Да, Саркози – бывший президент, но считать, что он до сих пор сохраняет влияние на политические процессы, было бы, мягко говоря, преувеличением. И не забывайте, что суд вынес относительно него решение о лишении свободы на три года. Его высказывания жестко подвергли критике французский политикум и эксперты. Даже бывший подчиненный, работавший в его кабинете, откровенно говорил о коррупционных связях с Россией.
Ему вспомнили все: и 2008 год, его позицию блокирования перспективы вступления Украины и Грузии в НАТО, и аннексию большой части грузинской территории и многое другое. Кажется, он этими высказываниями возмутил свой народ, который солидарен с украинским народом в борьбе. За что Саркози и получил ответную реакцию.
– Понимает ли французское руководство, что Путин вообще не собирается идти на переговоры?
– Французское руководство это хорошо понимает. Если вы посмотрите на последовательные заявления министра иностранных дел Катрин Колонны, то увидите абсолютно последовательную звучащую так позицию: «Украина должна победить, Россия должна возместить ущерб и ответить за преступления против человечества. Если переговоры когда-нибудь состоятся, то только в то время и при тех условиях, которые будут определены Украиной». То же неоднократно заявлял и президент Франции Эмманюэль Макрон.
Кстати, об ответственности за преступления: Франция всегда занимала проактивную позицию. Она первой среди стран предоставила нам полностью укомплектованную лабораторию ДНК, которая заработала в Буче в сопровождении группы из более чем 50 человек. В нее входили французские следователи, судмедэксперты, патологоанатомы, жандармы и т.д. И затем Украина предоставила право этой группе первой осматривать места преступлений в Изюме. Каждый специалист является свидетелем российских преступлений.
– Американские медиа много пишут о том, что в Вашингтоне есть разочарование тем, как развивается ситуация на фронте. А как военное руководство Франции оценивает наши наступательные действия?
– На прошлой неделе прошла очередная встреча с представителями Генштаба при президенте Франции. Они не дают никаких оценок – удачное контрнаступление или нет. У них задействована разведка, которая, кстати, сотрудничает с украинской. Они все знают и понимают. И сфокусированы на другом: на ритме и скорости оборонных поставок, на логистике. Они ведут себя так, как должны вести себя настоящие партнеры. У меня вообще было впечатление, что я попал в украинский Генштаб, потому что обсуждались конкретные рабочие вопросы. Там люди настроены на другое – на конкретный результат. «Французы решили нарастить темп изготовления и поставки Украине втрое боеприпасов»
– Киев и Париж имеют отдельный трек переговоров по вооружению. На каких приоритетных направлениях сейчас сосредотачиваемся? Какое оружие нам больше всего нужно от французов?
– Париж – наш ключевой союзник, во многих вопросах занимающий роль лидера и координатора. Немногие знают: Франция была одним из первых государств, кто поставил нам оружие именно натовских образцов. Когда шла дискуссия о предоставлении нам тяжелого наступательного оружия, именно Макрон первым после переговоров с президентом Зеленским произнес слово «танки». Так Франция стала инициатором и двигателем танковой коалиции.
Если говорить о стратегических вещах, по которым мы сейчас ведем переговоры с французами, то это дальнобойные ракеты и средства противовоздушной обороны. Еще одна актуальная потребность – запчасти, потому что все, что нам поставили, усиленно эксплуатируется и изнашивается. Мы с Францией уже работаем над решением этой проблемы.
В то же время постоянный, актуальный вопрос – поставка боеприпасов 155-го калибра. Франция взяла на себя обязательство снабжать эти снарядами в определенном ритме. Те, кто их производит, сейчас работают 24/7, профильные предприятия Франции перешли в чрезвычайный режим работы. И здесь есть хорошая новость: французы решили нарастить темп изготовления и снабжения втрое. Это очень важно.
– Зима будет непростой из-за российских ракетных атак, о чем уже говорит руководство нашего государства. Франко-итальянская система ПВО SAMP/T работает в Украине. Париж и Рим договорились значительно увеличить производство боеприпасов, а глава Минобороны Франции Себастьян Лекорню заявил, что страна сократит цикл создания компонентов для этих установок. Рассчитывает ли Киев на новые батареи SAMP/T? О каких сроках может идти речь?
– Скажу так: этот вопрос находится на постоянном контроле руководства двух стран, министров обороны и глав Генштаба. Думаю, у нас хорошие перспективы. Все стороны понимают, что эти системы Украине нужно поставить как можно скорее.
– Первые французские крылатые дальнобойные ракеты SCALP уже показали себя эффективно в Украине. Можем ли мы получить и когда дополнительные снаряды?
– Все ракеты SCALP, обещанные предоставить французы в рамках первой партии, уже у нас. Эта партия была тестовой, снаряды хорошо зарекомендовали себя. SCALPы будут, поставки будут продолжаться. Главный вопрос этих поставок – их ритм, а здесь у французов все очень хорошо.
Вообще, если вы слышите от президента Зеленского или от президента Макрона заявление о том, что Франция приняла решение по просьбе украинской стороны предоставить нам какое-то вооружение, то знайте – оно уже в Украине и уже работает на фронте.
– Соблюдение тишины в вопросе поставок – главное условие французов?
– Действительно, с самого начала Франция поставила условие в контексте поставок вооружения – это сохранение полной тишины: они беспокоятся о безопасности логистики и хотят, чтобы оружие поступило и все работало бесперебойно.
Сейчас в Париже стали понемногу предоставлять публичную информацию о поставках того или иного вооружения. В какой-то момент, когда французы уже нам предоставили техники на 120 млн евро, мы услышали критику от некоторых украинских экспертов, что Франция якобы с чем-то медлит, а потом я увидел, что и сами французы стали критиковать Макрона и говорить, что тот как будто никакой единицы. вооружение Украине не поставил. Тогда в Елисейском дворце мы подняли вопрос о том, что нужно что-то делать и выходить в публичную плоскость, потому что эта ситуация начинает плохо сказываться на двусторонних отношениях Украины и Франции. Затем французское руководство публично объявило о предоставлении САУ “Caesar”. Дальше последовали другие заявления, однако в целом стратегия и условия, которые ставят к нам французы, остаются неизменными – все должно происходить в полной тишине.
– Президент Зеленский озвучил задачу МИД и послам – до конца года провести в Украине форум оборонных индустрий и создать производственные союзы между украинскими и зарубежными предприятиями ВПК, чтобы ремонтировать и производить вооружение и элементы на территории Украины. С какими французскими корпорациями мы ведем переговоры по этому поводу и кто уже положительно воспринял эту инициативу?
– Будет два формата. Во-первых, международный форум, где будут изготовители вооружения со всего мира. Он пройдет в октябре. Во-вторых, перед мероприятием стартуют двусторонние сессии для компаний каждой страны-участницы. Так вот, первый такой семинар – это Украина – Франция. Он состоится в конце сентября. Туда уже согласились приехать 30 французских компаний, работающих в оборонной индустрии. С нашей стороны будет также множество производителей.
“Франция рассматривается среди небольшого количества государств, где можно будет провести глобальный саммит мира”
– Украина провела переговоры в Джидде о формуле мира президента Зеленского. Там каждая страна выступила с определенной инициативой – стать солидером по имплементации того или иного пункта формулы мира президента Зеленского. Над реализацией чего хочет работать Франция?
– Франция готова серьезно работать над реализацией первого пункта формулы – восстановление и соблюдение радиационной и ядерной безопасности. Французское руководство об этом сообщило украинским властям, как только президент Зеленский представил формулу. Для Франции ядерная и атомная энергетика – это стратегическая ветвь. В Париже считают, что прецеденты в Украине (захват Россией АЭС и ядерный шантаж Кремля) представляют опасность для всего мира, ведь могут привести к непредсказуемым последствиям. И сейчас Франция – наш важнейший партнер в общении с руководством МАГАТЭ.
В то же время, президент Макрон полностью поддерживает украинскую формулу мира, и именно поэтому французы немного трансформировали свою позицию и говорят, что хотели бы помочь с имплементацией всех ее пунктов. Кстати, французские представители высокого уровня активно участвовали в форуме в Джидде и вели переговоры с украинской делегацией во главе с руководителем Офиса Андреем Ермаком. Французские дипломаты и чиновники также активно участвуют в новом формате: обсуждениях с главой Офиса президента и его командой конкретных пунктов формулы мира – идет работа над наработкой механизмов имплементации. С прошлой недели в этот процесс приобщены послы Украины, которые должны начать такие же обсуждения в странах пребывания.
Сейчас Франция рассматривается среди небольшого количества государств, где можно будет провести глобальный саммит мира. К слову, Эмманюэль Макрон также заявил, что готов работать над привлечением к форуму лидеров Китая, Индии и Бразилии.
– Но Макрон говорит о мирной инициативе по Украине. Об этом он говорит с китайским лидером Си. Отдельно – с премьером Индии Моди. Чего стремится добиться президент Франции?
– Нет никакого отдельного мирного плана. Существует один мирный план президента Зеленского, с которым Макрон соглашается. Президент Франции взял на себя обязательство работать с Китаем и Индией, чтобы привлечь их к этому форуму.
– Однако что произошло во время поездки французского президента в Китай? Его визит состоялся через несколько недель после переговоров Си и Путина в Москве. Тогда весь мир напряженно наблюдал за ситуацией, ведь никто не знал, о чем договорились те двое – будет ли Китай поддерживать Россию и предоставлять ей оружие или нет. Макрон же, приехав в КНР, показал Си альтернативный путь.
– Внутри Китая – кризис, экономика замедляется и падает, часть мировых рынков закрыта для КНР из-за санкций США. И у Си был выбор: либо пойти по пути России – выбрать изоляционизм, перевести китайскую экономику на военные рельсы, начать маленькую войну, либо искать путь выхода из кризиса через развитие и усиление экономики, невозможное без взаимодействия с Западом. После визита Макрона почти не упоминают, что Китай может поддержать войну России против Украины и пойти на эскалацию. Даже реакция официальных кругов США на визит Макрона в Китай была осторожно положительной. Все понимают, что позиция Пекина может измениться, это хрупкая конструкция.
Президент Франции приоткрыл для Си экономическую дверь. Он привез более 50 глав компаний, стороны подписали многомиллиардные контракты. Он показал китайцам: для вас часть мира закрыта, а мы пока открыты. Стороны подписали контракты для чувствительных для китайской экономики отраслей, в частности авиации и атомной энергетики. Похоже, в Китае понимают: если они решат активно помогать России, Франция может остановить экономические отношения, которые очень важны для КНР.
– Что мы получили в итоге?
– Для нас это важно по нескольким причинам. Во-первых, Си Цзиньпин не пошел на эскалацию. Во-вторых, появился дополнительный канал коммуникации. Это очень хорошо. Кстати, вспомнил, что накануне и сразу после возвращения из КНР Эмманюэль Макрон звонил по телефону президенту Зеленскому. Это хороший пример координации действий.
То же касается Индии, поскольку Макрон также уделяет большое внимание этому государству. В День взятия Бастилии премьер Нарендра Моди приезжал во Францию и был почетным гостем Макрона. Мы надеемся, что канал коммуникации между Индией и Францией будет работать не только в интересах Франции, но и в интересах Украины.
– Вскоре начнутся переговоры по созданию соглашения о гарантиях безопасности между Украиной и Францией. В чем сфокусируется Париж?
– Сейчас мы ждем деталей и контуров соглашения, которое прорабатывается между Украиной и Соединенными Штатами. Это важно для дальнейшей работы с Францией. Цель – сделать так, чтобы Франция стала первой европейской страной, проработавшей механизм гарантий. В ближайшее время мы начнем формировать рабочую группу и быстро работать над документом. Важно понять, что именно на Францию сейчас ориентируются многие европейские государства, потому что в последнее время она усилила позиции в Евросоюзе и НАТО. Сейчас Франция является одним из главных доноров Европейского Союза и ни одно решение на уровне ЕС не может быть принято без поддержки Парижа – как по вопросам безопасности, так и по введению санкций или выделению финансовой, гуманитарной помощи.
– До полномасштабного вторжения именно Франция строила для Украины корветы и катера. Она, к слову, продолжает делать это. Можем ли мы надеяться, что Франция после войны станет важным партнером по развитию украинского флота?
– Так должно быть и так будет. Франция – лидер по производству морской техники. Франция – морское государство. Она считает Украину морским государством. Здесь огромное поле для взаимодействия. Кстати, французы продолжают производить для нас катера морской охраны, поставлять их. В августе, согласно плану, уже поступили два судна для Госпогранслужбы.
– Франция кардинально изменила позицию по вступлению Украины в НАТО. Президент Макрон выступает за приглашение Украины в Альянс и создание дорожной карты с условиями и сроками вступления. Киев ожидает Вашингтонского саммита, что США изменят скептическую позицию. Однако главный скептик – это Германия. Может ли Париж повлиять на своего ближайшего союзника?
– После Второй мировой Франция предпочитает иметь союзнические отношения с Германией. Они считают это залогом безопасности в Европе. Для французов тандем с немцами – святое. Впрочем, сейчас есть определенные разногласия, которые начались из-за того, что страны по-разному преодолевали энергетический кризис. Была разная степень зависимости от дешевых российских энергоносителей. Если Франция смогла отказаться от них за месяц, то в Германии по-прежнему сохраняются проблемы. Сейчас же мы видим, как отличаются позиции Парижа и Берлина по некоторым политическим вопросам.
Ранее Франция перед принятием решений – экономических, политических, безопасных – согласовывала позицию с Германией. В Париже говорили: нам сначала нужно посоветоваться с немцами, а затем достичь консенсуса с Евросоюзом. Сейчас Франция в некоторых политических вопросах берёт на себя функцию лидера. Катализатор разногласий между двумя странами – это позиция по кандидатству Украины в ЕС и приглашению Украины в НАТО. Мы видели, что Франция первой поддержала предоставление нашему государству статуса кандидата на членство в ЕС, а затем Германия уже приняла подобное решение. В Вильнюсе мы заметили, что Макрон в отличие от немецких коллег абсолютно поддержал нас.
Думаю, что взаимозависимость и координация между Францией и Германией еще сохраняются. Уверен, что французы будут делать все возможное, чтобы изменить и улучшить позицию немецкого руководства по вступлению Украины в НАТО.
– Президент Макрон много лет говорит о создании системы автономной европейской безопасности. Когда-то во Франции говорили, что она невозможна без России. А что сейчас там говорят, и что мы говорим французам?
– Идея автономной стратегической европейской безопасности – концепция французского политического руководства. Сейчас она не ко времени, но в будущем, мы абсолютно уверены, формулировка будет другой. И оно будет таковым: система автономной стратегической безопасности, если она будет создана, невозможна без Украины. Более того, Украина станет одним из главных контрибуторов этой системы, потому что мы можем внести немалый вклад. Наша армия – одна из самых мощных в Европе, имеющая уникальный опыт ведения боевых действий. Она качественно вооружена, к этому прибавится возрожденная мощная военная промышленность.
Есть один красноречивый пример того, как изменилась позиция Франции по европейской безопасности и включению в нее Украины. В 2019 году на ежегодном совещании послов во Франции говорили о том, что Россия – неотъемлемая часть европейской безопасности. Прошло четыре года, и 29 августа почетным гостем на совещание приглашен глава МИД Дмитрий Кулеба. Этим все сказано.
«Французы поняли: на рынок восстановления Украины никогда не будут допущены компании, не вышедшие из России»
– Не менее 23 крупных французских компаний до сих пор работают в России. Корпорация “Total”, заявившая о “постепенном выходе”, и дальше будет производить сжиженный газ на сибирском Ямале (как известно, европейские санкции не распространяются на СПГ). Как с этим быть? Что делает посольство, чтобы убедить наших партнеров прекратить подобную деятельность?
– Вы говорите, что 23 французских компании остались работать в России. Это плохо. Однако до войны Франция была первым работодателем в РФ, если говорить о сегменте иностранных компаний. В России работали 500 французских компаний или их филиалов. Сейчас осталось всего 23.
Почему так произошло? Во-первых, из-за решительной позиции руководства Франции. Макрон собрал у себя представителей корпораций, работавших в РФ, и сказал, что государство не может от них требовать конкретных шагов, потому что они частный сектор, но Франция будет поддерживать все пакеты санкций, даже самые радикальные, и рано или поздно из России придется уйти. Во-вторых, это проактивная позиция украинской общины во Франции, которая системно давила на французский бизнес. В-третьих, это дипломатические активности посольства. Мы приглашали к себе руководителей компаний, которые сомневались в выходе из РФ, и проводили с ними разъяснительную работу. Во многих случаях эта стратегия срабатывала.
Если говорить о Total, то эта компания в России добывала и транспортировала нефть и газ. Она полностью вышла из нефтяного сектора. Сейчас она работает в России только в рамках транспортировки сжиженного газа, о санкционировании которого ЕС еще не принял решение.
В то же время появился еще один фактор, способствующий самоопределению французских компаний. Они поняли новую политику украинского правительства: на рынок восстановления Украины, а я сознательно употребляю этот термин, никогда не будут допущены компании, не вышедшие из России. И наоборот, вышедшие из РФ получат приоритетный доступ в заказах. И это работает, потому что мы видим, что появилась мощная конкуренция среди иностранных инвесторов по программам восстановления Украины.
– На совещании послов премьер Денис Шмигаль заявил, что необходимо ввести в несколько этапов санкции против Росатома. Они должны касаться как менеджмента компании, так и поставок российского ядерного горючего и технологий. Франция выступает против наложения подобных штрафных мер, ведь перерабатывает радиоактивные отходы в России. Пытаемся ли убедить Париж, понимает ли французское руководство, что на этот шаг нужно пойти?
– Я не буду упрощать ситуацию. Для Франции ядерная отрасль стратегическая. Благодаря своим атомным мощностям французы успешно преодолели энергетический кризис, благодаря им экономика страны растет. Для Франции это чувствительный вопрос. Французские компании работают с РФ не только в контексте переработки радиоактивных отходов, но и осуществляют технологический контроль.
Что говорят французы? Они говорят, что не вводят санкции против Росатома, потому что Евросоюз не хочет их вводить. Конечно, здесь есть определенная двусмысленность, ведь Франция – один из лидеров ЕС. Однако действительно, кроме Франции, еще пять стран Евросоюза выступают против этого шага, так что внутри Содружества консенсуса еще нет.
Продолжается поиск решения, как обойтись здесь без России. Мы продолжаем работу на всех уровнях, начиная с официального, дипломатического и заканчивая неформальным. В то же время, наблюдая за событиями в Африке, за тем, как Россия пытается ослабить там французское влияние, есть надежда, что французы рано или поздно примут решение ввести санкции против Росатома.
– Этой зимой нам нужна помощь в восстановлении критических объектов инфраструктуры, заблаговременное предоставление необходимого запасного оборудования. Франция в прошлом году первой организовала международный форум, чтобы Украина устояла в зимний период. Париж смог привлечь для работы страны Глобального юга и аккумулировать деньги и оборудование. Можем ли надеяться, что и в этом году Франция станет лидером и поможет украинцам выстоять зимой?
– Тогда в один день было два форума. Первый – двусторонний по линии Украина – Франция. Инициаторами были посольство Украины и французское министерство экономики и финансов (Берси). Второй – международный, проведённый по инициативе президента Франции. Идея Макрона о международном форуме заключалась в том, чтобы страны, которые не могут по тем или иным причинам помочь с оборонными вопросами Украины, нашли возможность и предоставили гуманитарную помощь. Поэтому среди участников появились Индия, Швейцария и еще 47 государств, которые были готовы и хотели помочь Украине пережить зимний период. Тогда удалось создать механизм, позволивший вычислить наши потребности и аккумулировать деньги и оборудование.
Этот форум должен получить продолжение. Посольство будет предлагать эту идею французам. Уверен, что ее поддержат.
«Мы начали работать над признанием французским парламентом России государством-террористом»
– Правда ли, что сейчас посольство работает над тем, чтобы французский парламент признал Россию государством-террористом? Какие у нас шансы?
– Абсолютная правда. Наш процесс взаимодействия с французским парламентом – Национальным собранием и Сенатом – можно назвать революцией. Так две палаты Франции проголосовали за резолюцию о признании Голодомора геноцидом украинского народа, причем партия Ле Пен проголосовала в полном составе и хотела быть коспонсором, что вообще невозможно было себе представить. Парламент признал ЧВК «Вагнер» террористической организацией и призвал Европейский Союз сделать то же самое. Сенат осудил незаконную депортацию Россией украинских детей. Законодатели поддержали резолюцию, признающую, что Россия ведет против Украины захватническую войну, и проголосовали за увеличение помощи Украине. Здесь сыграли одну из ключевых ролей выступления президента Зеленского и председателя Верховной Рады Стефанчука в обеих палатах французского парламента.
Параллельно с резолюцией по “вагнеровцам” мы начали работать над признанием России государством-террористом. Мы ждали, когда будут проголосованы перечисленные инициативы. Теперь процесс запущен. И здесь следует поблагодарить группы дружбы обеих стран, которые очень эффективно работают и помогают лоббировать эти инициативы – сопредседателю Алене Шкрум и французским коллегам Надежде Соголуб и Бенджамин Адат. А также благодарим соответствующие комиссии внутри французского парламента, с которыми мы постоянно находимся в тесном контакте. Хочу отдельно поблагодарить дипломатов посольства Украины, которые самоотверженно и добросовестно 24/7 работают на победу нашего государства.
– Для Франции ЧВК «Вагнер» представляет угрозу, ведь она увеличивает влияние в странах Африки, исторически ориентировавшихся на Париж. Что мы можем совместно сделать, чтобы минимизировать эту угрозу?
– Мы поднимали вопрос относительно “вагнеровцев” еще до полномасштабного вторжения. К сожалению, тогда французы не слишком реагировали на этот вызов. Сейчас они понимают, что ЧВК «Вагнер» представляет угрозу национальной безопасности Франции, что эта компания нивелирует французское влияние в Африке. Что касается сотрудничества, скажу так: мы начали активные консультации с коммуникационным подразделением МИД Франции. Теперь Париж и Киев работают над общей коммуникационной стратегией по Африке, включающей многие элементы.
– Есть ли понимание, как работает “Вагнер” в Африке?
– ЧВК действует на континенте по трем направлениям. Первый – военный: проведение государственных мятежей, поддержка хунт и военных режимов, охрана нефтяных месторождений и разных шахт.
Второй – предоставление политических услуг. После того, как в России прекратили проводить выборы, сотни и тысячи российских политтехнологов оказались без работы и их начали направлять сначала в страны СНГ, а затем в Африку, где они стали частью холдинга «Вагнер». Там они помогают в организации избирательных кампаний и самих выборов, становятся советниками глав африканских государств. Это позволяет им впоследствии распределять, например, квоты на добычу нефти, золота, алмазов и т.д.
Третье направление – работа отдельного медиахолдинга. Мне рассказывали французские дипломаты, что «Вагнер» контролирует многие местные СМИ, почти все социальные сети в странах пребывания, имеют большие ботофермы. С помощью этих инструментов структура распространяет фейки, дезинформацию в страны Европы, вызывая дестабилизацию и хаос. Франция это понимает и имеет свою стратегию борьбы.
– Сейчас происходит противостояние в Нигере, где Россия оказывает немалое влияние. Франция, которая зависела от урановых залежей в этом государстве, очень сильно переживает, что там происходит. На переговорах в Джидде некоторые представители стран говорили, что озабочены ситуацией в Нигере и что она может косвенно повлиять на российско-украинскую войну. Как именно? И существует ли риск, что французы перенесут свое внимание из Украины на Африку?
– Так считают некоторые эксперты. Стабильный Нигер – это стратегический интерес Франции, получающей оттуда уран и другие ресурсы. Париж будет точно прилагать значительные усилия, чтобы урегулировать эту ситуацию. Повлияет ли это на политику Франции в отношении Украины? Мы не видим признаков того, что Франция перенесет свое внимание и уменьшит помощь нашему государству.
“Французские компании готовы к конкурентной борьбе на рынке восстановления”
– Франция очень серьезно подошла к вопросу восстановления Украины. Президент Макрон создал для этого должность спецпредставителя по помощи и реконструкции. Республика взяла шефство над Черниговской областью. На чем сейчас фокусируют свою работу французские компании?
На чем сосредоточена Франция? Во-первых, на гуманитарном направлении. В Украину поступает множество помощи не только от правительства, но и от французских городов и городков. С первых дней российского вторжения работает антикризисный центр при МИДе, в основном занимаясь вопросом Украины. Туда поступает вся информация о потребностях, и работники сразу ищут тех, кто сможет покрыть и решить конкретные проблемы. Например, после подрыва россиянами Каховской ГЭС правительство Франции направило на нужды ГСЧС 40 баков для хранения воды, 500 тыс. таблеток и 405 фильтров для очистки воды, две тысячи гигиенических наборов. Также французское правительство выделило 40 млн. евро для финансирования экстренной реконструкции объектов критической инфраструктуры.
К тому же, активно действует организация “Protection Civile” из 32 тыс. волонтеров, которые первые месяцы войны собирали по всей Франции гуманитарную помощь, отгружали ее через французскую железную дорогу. Важную роль в этом процессе играет также Ассоциация мэров французских городов, которую возглавляет мэр Канн Давид Лиснар. Кстати, в первые часы российского вторжения именно он вывесил на здании мэрии украинский флаг. Также мощную роль играют более ста франко-украинских ассоциаций, работающих на всей территории Франции и координирующих свою деятельность с посольством Украины.
– Какие украинские отрасли наиболее привлекательны для французского бизнеса?
– Французская сторона заинтересована в развитии атомных мощностей (открываются новые возможности сотрудничества в этом направлении). В разработке литиевых залежей. В Европе есть только две страны, имеющие большие по объему залежи лития – Португалия и Украина. В нашем государстве есть четыре месторождения, два из которых расположены в зоне, где ведутся бои. Хорошие перспективы гуманитарного разминирования. Французские компании вышли на посольство, и мы передали правительству предложения о помощи на этом важном направлении. Причем французы готовы приступить к работе уже сейчас.
Французские компании также интересует сфера строительства, восстановление инфраструктуры. В качестве примера можно привести работу компании “Neo-Eco”, у которой есть уникальные технологии, помогающие восстанавливать с нуля разрушенные дома. Она уже восстановила 25 домов в Гостомеле.
Французы также интересуются всем, связанным с транспортом. Буквально недавно началась реализация проекта приобретения для “Укрзалізниці” 19 тыс. тонн рельсов. У нас на очереди переговоры с компанией Alstom, которая также готова к конкурентной борьбе на рынке восстановления.
– Президент Зеленский поставил послам четкую задачу: найти инвесторов, готовых вкладывать деньги в Украину во время и после войны. С кем наше посольство уже ведет переговоры по этому поводу?
– Еще в декабре во Франции с участием президента Макрона состоялся форум восстановления Украины. Тогда он по просьбе президента Зеленского призвал французский бизнес, не дожидаясь окончания войны, заходить на рынок восстановления Украины. Планировалось, что мероприятие посетят около 200 предпринимателей, пришли же 750 представителей компаний и еще 10 тыс. фирм присоединились онлайн. Вы можете представить уровень заинтересованности и объем нашей работы. В Украину приезжала большая делегация организации MEDEF, союза предпринимателей Франции, объединяющая более 800 тыс. предприятий.
В то же время, мы общаемся с французскими партнерами по созданию специального финансового механизма – государственного гарантийного фонда Франции, который обеспечит потенциальных инвесторов кредитами и финансовыми гарантиями.
– По вашим оценкам, украинские беженцы, нашедшие убежище во Франции, после завершения войны в основном вернутся домой или останутся?
– В настоящее время во Франции около 107 тыс. украинских беженцев. На первом этапе мы часто общались с ними, на тот момент у них было два вопроса. Первое – когда мы вернемся домой? Второе – когда мы сможем работать? Большинство украинцев, отправившихся в поисках защиты во Францию, уже знают язык и пытаются или устроиться, или уже работают. Они хотят поменьше зависеть от государства и даже просят самостоятельно оплачивать жилье, хотя бы часть. Это очень удивляет французов, привыкших к тому, что мигранты всегда просят дотаций, однако их это очень привлекает.
Захотят ли украинцы вернуться назад? Большинство женщин, даже нашедших работу, все же хотят возвращаться домой, а вот с детьми не все так однозначно, потому что они очень быстро интегрируются и ассимилируются, учат язык и наравне общаются с французскими товарищами. Кстати, французы в восторге от украинских детей. Министерство образования только и говорит об украинских учениках, потому что таких успехов в математике и точных науках, которые демонстрируют наши маленькие дети, они не видели никогда.
Серьезная проблема – дети от 12 до 16 лет. В этом возрасте главное – коммуникация со сверстниками. А они ее потеряли сначала из-за коронавируса, а затем из-за войны, которая уничтожила любые связи с друзьями. Эти дети не ходят в лицеи и колледжи, отказываются учить язык и хотят вернуться в Украину. Они нуждаются в психологической помощи, это наше будущее, и поэтому эту проблему нужно учить на государственном уровне.
«Преступления россиян в Буче стали тем фактором, который изменил позицию Макрона»
– Как изменилось отношение французов и самого президента Макрона к Украине за время войны? Что обусловило изменения? И как изменилось отношение к России?
Франция – это демократическая страна. И есть три степени формирования позиции: первый уровень – общественное мнение, далее – медиаподдержка, третья – решение власти, которая чувствительна к первым двум факторам. Именно проактивная поддержка французского общества, которую видят в Елисейском дворце, в значительной степени способствовала принятию важных для Украины политических решений, оказанию военной, финансовой и гуманитарной помощи. Согласно последнему опросу агентства IFOP, 72% французов поддерживают Украину. Согласно опросу центра «Новая Европа», проведенному накануне Вильнюсского саммита, во Франции самый высокий уровень поддержки курса Украины в НАТО среди европейских стран. Можно констатировать, что нам удалось почти полностью вытеснить русский контент из медийного пространства Франции.
Радикальный перелом наступил после начала широкомасштабного вторжения, а затем после событий в Буче, получивших огромную огласку во Франции. Недавно президента Зеленского спросили, с чем у него ассоциируется Россия. И он ответил – с Бучей. Преступления россиян в Буче стали тем фактором, изменившим позицию Макрона.
– На позицию французского общества оказали большое влияние выступления президента Зеленского, их слушали все – от политиков и чиновников до студентов и бизнеса. За этим стоит огромная работа посольства. Расскажите немного подробностей.
– Французы очнулись. И этому действительно очень способствовало обращение президента Зеленского к разным слоям французского общества. Его выступление перед депутатами французского парламента и мэрией Парижа (общее количество собравшихся – более тысячи народных избранников с прямой трансляцией на ключевые телеканалы). Выступление перед студентами французских университетов (2000 студентов и преподавателей Сорбонны и Sciences Po в аудитории, 40 тыс. студентов и преподавателей смотрели онлайн, трансляция велась по ключевым телеканалам с охватом около 5 млн зрителей). Выступление перед съездом предпринимателей Франции (в аудитории – 5 тыс. человек, 20 тыс. предпринимателей – онлайн, трансляция по ключевым каналам).
Отдельно хочется вспомнить выступление на Конгрессе правового сообщества «Ночь права» (1300 присутствующих в зале специалистов, трансляция на ключевых каналах). О его выступлении на открытии Конгресса мэров Франции (4 тыс. присутствующих в зале мэров, 10 тыс. в онлайне, телетрансляция на ключевые каналы). Обращение на экономических форумах (750 в зале и 10 тыс. представителей компаний онлайн, а также глав государств и правительств).
За время войны вышли шесть телевизионных и шесть печатных интервью президента Украины, 10 интервью первой леди Елены Зеленской, шесть интервью председателя Верховной Рады Стефанчука, три интервью руководителя Офиса президента Андрея Ермака, 14 интервью главы МИД Дмитрия Кулебы, 9 интервью вице-премьера Ольги Стефанишиной и еще более 50 интервью украинских чиновников.
Французское общество в восторге от украинского мужества. И сейчас, произнося слово «солидарность», они гордятся тем, что помогают и поддерживают наше государство.
– Посольство Украины во Франции работает на культурном направлении. Знаю об одном кейсе, который очень сильно повлиял не только на французское общество, но и на народы других стран. Я о том, что известный актер Ален Делон в прошлом году записал обширную программу об Украине. Расскажите немного больше об этой и других программах.
– История Алена Делона – это один из удачных коммуникационных проектов. Он актер мирового уровня, который до сих пор пользуется большой популярностью в мире, в частности в странах Азии, таких как Китай, Япония, в других государствах. И то, что Делон принял участие в проекте в поддержку Украины – это огромное достижение.
У нас в Париже есть культурный центр. Я узнал, что этот дом когда-то принадлежал Делону. Во время разговора с президентом Зеленским было предложено создать минимузей в честь французского актера. И мы это воплотили вместе с волонтерами: это очень скромная комнатка, но сделана со вкусом и любовью. Когда Россия вторглась масштабно, мы познакомились с журналистом Сирилем Вигье, который у единственного из представителей медиа имеет возможность общаться с Делоном и делает с ним интервью. Он с детства знает семью актера и фактически является членом семьи. Его последнее интервью с Делоном набрало более 160 млн. просмотров в мире. Это натолкнуло нас на мысль сделать общий проект, оставалось только узнать, готов ли Делон поддержать нашу страну.
Я пригласил Сириля в культурный центр и показал комнату, посвященную Делону. Он был удивлен и тронут. Потом приехал с камерой, сделал со мной интервью, показанное Делону. Далее он послал видео, где Делон держит газету с проукраинскими лозунгами. Оказалось, что он абсолютный поклонник Украины. Затем они сами нашли издателя и перевели стихи Шевченко, и Делон вылетел из Швейцарии в Париж, чтобы записать на камеру, как он читает стихи Шевченко, и пригласил меня на запись программы. Впоследствии Делон лично посетил Украинский культурный центр.
Затем у Сириля возникла идея организовать разговор Делона с президентом Зеленским. Несмотря на занятость, глава государства нашел время, и это была невероятная беседа, где Делон сказал, что пошел бы воевать за Украину, в ВСУ, будь на несколько десятков лет моложе. И закончил словами «Слава Украине».
Этот разговор, который вышел на канале “TV 5 Monde”, посмотрело более 100 млн человек в 220 странах, трансляция велась на 22 языках. И после этого россияне делали все возможное: предлагали любые деньги, чтобы сделать интервью с Делоном. Но он, конечно, отказался.
– Есть еще один хороший кейс – выступление Катрин Денев в Каннах.
– Увидев, что Катрин Денев поддерживает Украину, руководитель Офиса Андрей Ермак предложил создать еще один крупный культурный проект с известной французской актрисой. Мы с Сирилем Вигье предложили ей прочесть стихи, но уже украинской поэтессы Леси Украинки. Она прочла их в телеэфире. Потом это получило мощное развитие, потому что в этом году она получила статус музы Каннского фестиваля и открывала его. Свою речь посвятила Украине и еще раз прочла стихи Леси Украинки. Излишне говорить, что за Каннским фестивалем наблюдал весь мир. Это было очень трогательно. Мы поблагодарили и Делона, и Катрин Деньов за такую важную и мощную поддержку.
– В День Независимости Париж готовит несколько приятных сюрпризов для Киева и Украины. Расскажете о них?
– Когда мэр Парижа Анн Идальго была в Киеве, она встречалась с президентом Зеленским, вручившим тогда Парижу награду города-спасателя. Вы помните, что в первые дни и месяцы вторжения Париж стал убежищем для украинских беженцев, выезжавших оттуда в другие города или страны. Анн Идальго пообещала назвать один из скверов Парижа в честь столицы украинского государства Киева и народа Украины. Совет Парижа проголосовал за это решение, и 24 августа, в День Независимости, его откроют в самом центре города – вблизи Елисейского дворца. Это проявление уважения, ведь французы желают навсегда почтить мужество украинского народа.
Еще одна хорошая новость: в День Независимости Эйфелева башня будет светиться цветами украинского флага. Такое будет происходить уже второй раз, и это беспрецедентное решение: раньше на башне можно было увидеть только цвета французского флага. Никакая другая страна, кроме Украины, не уважалась так французами. Желто-голубой свет Эйфелевой башни увидят во всем мире.
Источник: Александр Демченко, «Левый берег»
