В мае Соединенные Штаты дали разрешение Украине наносить удары американским оружием по российскому приграничью, чтобы вести ответный огонь и защищаться от наступления России, в частности на Харьковщине. Впрочем, это разрешение не распространилось на применение ракет большой дальности ATACMS, которые США также передают Украине.
На этот момент политика США по ударам дальнобойным оружием по территории России, несмотря на призывы украинской власти, не изменилась, рассказал Голосу Америки спикер Пентагона генерал-майор Пэт Райдер.
Журналист Голоса Америки Остап Ярыш расспросил у него о причинах этого, а также о том, пытаются ли союзники найти больше систем Patriot для Украины и помогут ли США с обслуживанием и защитой истребителей F-16, когда они прибудут в Украину.
– Генерал, президент Байден объявил, что США и союзники предоставят Украине дополнительные батареи Patriot, из которых одну передадут США. Сколько времени займёт доставка в Украину? Есть ли какие-то временные рамки и потребует ли это дополнительной подготовки украинских военных?
– Как вы знаете, противовоздушная оборона Украины уже долгое время является приоритетной сферой для министра Остина и правительства США. Более года назад мы говорили о том, как лучше получить для Украины средства ПВО для защиты своего народа и своего суверенитета.
Как вы подчеркнули, президент Байден объявил на этой неделе некоторые дополнительные средства противовоздушной обороны. Пять стратегических систем ПВО, развернутых в Украине для создания интегрированной сети противовоздушной обороны.
Из соображений безопасности я не смогу рассказать о сроках развертывания – кроме того, что, как всегда, мы будем работать с нашими украинскими партнерами, чтобы доставить эти средства как можно скорее. И, конечно, мы оставим украинским должностным лицам право говорить о том, когда эти системы прибудут и когда они будут введены в действие. Излишне говорить, что мы понимаем неотложность этого вопроса, о которой свидетельствуют ужасные ракетные удары, нанесенные Россией, один из которых попал в детскую больницу. Это то, что и в дальнейшем будет оставаться невероятно важным для нас.
– Нужна ли дополнительная подготовка украинских военных к тому, как эти системы прибудут в Украину?
– Как вы знаете, мы уже провели тренировки для украинских сил на системах Patriot, и обучение по управлению этими системами продолжается в Европе. Международная коалиция будет работать с Украиной, чтобы определить ее потребности в обучении не только для Patriot, но и для всего спектра операций.
– Украина просила семь систем Patriot. Мы слышали о пяти эквивалентных системах ПВО. Пытаетесь ли вы найти больше Patriot для Украины?
– Опять же, не прибегая к конкретным системам, я просто подчеркну и еще раз отмечу, что мы понимаем насущную потребность в средствах противовоздушной обороны. Это наш приоритет, и мы будем и дальше работать с нашими союзниками и партнерами во всем мире над тем, чтобы предоставить Украине то, что ей нужно для защиты себя и своего народа.
– Министр Остин сказал, что F-16 уже на пути в Украину. Без сомнения, по прибытии они станут основной целью для россиян. Помогут ли Соединенные Штаты Украине содержать эти самолеты и, что более важно, защитить их от возможных атак России?
– F-16 обладает невероятными возможностями. Это самолет, который мы используем в США, как и многие страны НАТО и другие страны мира. Это высокотехнологичная система, которая требует специального обучения не только по управлению, но и по ее обслуживанию и поддержке.
Коалиция по усилению воздушных сил Украины в рамках формата “Рамштайн” очень настойчиво работает вместе с Данией и Нидерландами, а также с США над тем, чтобы не только обеспечить подготовку украинских пилотов, но и украинских техников, а также вопросы технического обслуживания этих самолетов и над тем, как лучше эксплуатировать их в условиях опасности, с которой будут сталкиваться украинские пилоты.
Итак, опять же, над этим надо будет работать и дальше. В конце концов именно Украина будет решать, как использовать эти самолеты на украинской суверенной территории. Но мы будем работать с международным сообществом, чтобы сделать все возможное для обеспечения того, что когда украинцы получат эти самолеты, они смогут их обслуживать, содержать и эксплуатировать.
– Некоторые военные эксперты утверждают, что F-16 будут иметь ограниченное применение, пока Россия может размещать свою противовоздушную оборону на территории, где Украина не сможет использовать дальнобойные ракеты ATACMS. Мы также видим, как россияне продолжают использовать аэродромы глубже на своей территории для авиаударов по украинским городам. Президент Зеленский призывает Соединенные Штаты снять все существующие ограничения, особенно в отношении ракет большой дальности ATACMS. Объясните: это исключено, продолжаются ли разговоры с украинцами, и этот подход может измениться?
– Как вы подчеркнули, мы продолжаем на очень регулярной основе говорить с нашими украинскими партнерами об их потребностях, когда речь идет о защите суверенной территории Украины и возвращении оккупированных территорий. И мы шаг за шагом работали с украинцами, чтобы понять их потребности и попытаться развить поддержку, необходимую для защиты суверенной украинской территории.
Недавно мы санкционировали использование боеприпасов США через границу для ответного огня и оборонительных ударов. Если россияне формируют войска или стреляют из артиллерии или самолетов через границу, мы признали этот факт и дали разрешение украинцам.
Но наша политика по поводу ударов на большие расстояния не изменилась. Думаю, здесь важно понимать, что мы не хотим видеть непреднамеренные последствия, эскалации, которая может превратить этот конфликт в более широкий, который выйдет за пределы Украины. Думаю, это то, с чем нам всем нужно считаться и относиться к этому очень серьезно. Однако мы никогда никоим образом недооцениваем угрозу, которую Россия создает для Украины. Поэтому мы будем работать с Украиной и дальше, чтобы она имела все необходимое для защиты своей суверенной территории и своего народа.
– Но как именно ситуация может эскалировать? Она не эскалировала после недавнего разрешения США наносить удары по пограничной части.
– Думаю, что в этом случае мы говорим о здравом смысле: если вас обстреливают через границу, или если россияне формируют войска для совершения атак, скажем, на Харьков. Я думаю, что есть смысл дать украинцам возможность стрелять в ответ.
Но опять же надо смотреть на второстепенные и третьестепенные последствия с точки зрения потенциальной эскалации – если цели внутри России окажутся под ударами, которые не обязательно будут иметь стратегическое влияние или могут иметь непредсказуемые последствия с точки зрения эскалации.
Поэтому на протяжении всего этого конфликта мы очень тесно сотрудничаем с Украиной и нашими партнерами по всей Европе, чтобы предотвратить более широкую войну. США не находятся в состоянии войны с Россией. Мы не стремимся к конфликту с Россией, но мы полностью поддерживаем право Украины на самозащиту, и мы будем продолжать работать с Украиной, чтобы убедиться, что она сможет это сделать.
– Не было бы эффективнее позволить Украине наносить удары по аэродромам, откуда эти атаки поступают, – в рамках действия ATACMS – в дополнение к укреплению украинской противовоздушной обороны?
– Опять же, по причинам, которые я очертил, сегодня мы там, где мы есть. Мы будем и дальше вести активные разговоры с украинцами, но сейчас наша политика не изменилась.
– Можете ли вы рассказать больше о новом командном центре в Висбадене? Когда он заработает? Кто им будет руководить и как именно он будет координировать совместную работу по поддержке Украины в долгосрочной перспективе?
– Конечно. На этой неделе в НАТО объявили, что инициируют трехзвездное командование в Висбадене, которое будет помогать Украине с координацией обучения и помощи в сфере безопасности. Это будет дополнять и поддерживать контактную группу по вопросам обороны Украины в формате Рамштайн, поэтому эти два механизма смогут работать вместе в поддержку Украины.
Что я бы сказал о центре в Висбадене, во многом он будет сосредоточен на оперативной совместимости. Пока Украина развивает и наращивает свои вооруженные силы, он будет сфокусирован на оперативной совместимости. Чтобы в будущем, когда у Украины будет возможность, и союзники по НАТО достигнут консенсуса, она имела гораздо лучшие позиции для присоединения к НАТО.
– Есть ли у вас временные рамки, когда этот центр заработает?
– Откровенно, нет. Я бы направил вас с этим вопросом в НАТО.
– Вы сказали, что это не заменит формат Рамштайн, и только дополнит его. Но я предполагаю, что Контактная группа по обороне Украины изменит способ работы. Будем ли мы и дальше видеть ежемесячные встречи? Какие изменения этот центр внесет в работу по поддержке Украины, которую ведет контактная группа?
– Здесь важно помнить: во-первых, Контактная группа по обороне Украины никуда не девается. Она будет работать и дальше. Министерство обороны США продолжит работу с этим механизмом. И важно подчеркнуть, что формат “Рамштайн” состоит из более чем 50 разных стран, что, конечно, больше, чем количество наших ценных 32 союзников по НАТО.
Поэтому у вас буквально есть международная коалиция, которая объединяется, чтобы определить наиболее насущные потребности Украины на поле боя, а также ее долгосрочные потребности. А также работать вместе, чтобы предоставить эту помощь Украине как можно быстрее. Так что этот аспект не изменится.
НАТО играет важную роль в этом, особенно в контексте возможностей. Здесь есть полный спектр: авиация, бронетехника, артиллерия, беспилотники, киберсредства, много критических возможностей. И многие союзники по НАТО являются частью этих коалиций. Центр в Висбадене и Контактная группа по обороне Украины в формате “Рамштайн” будут дополнять друг друга с точки зрения поддержки Украины.
Источник: Остап Ярыш, «Голос Америки».
