Станислав Суслов, представитель Движения за независимость Сибири, считает, что распад России, которую он называет недораспавшимся СССР, неизбежен. Но разделить Россию, по его мнению, необходимо цивилизованно. «Наша главная цель – это именно добрососедство, уважение ко всем национальностям, которые населяют эту огромную территорию, как это делается, кстати, в Европе», – сказал С.Суслов в интервью LRT.lt.
Недавно в Вильнюсе прошел прошел Ф́орум свободных народов пост-России, участники которого ставят своей целью распад России на несколько независимых государств.
На нем побывал и живущий ныне в Сербии сибиряк С.Суслов , который считает, что Сибирь должна быть независимой, что из нее нужно перестать выкачивать ресурсы и угонять на войну с Украиной жителей.
«Около 10% взрослого мужского населения уже было отправлено на убой, это в основном территории Алтайского края и Республики Тыва. Что это такое? По сути, это геноцид. То есть Москва, московская хунта, выбрали регионы и нации, которых, в кавычках, им не жалко», – говорит в интервью LRT.lt С.Суслов .
– Вы приняли участие в форуме в Вильнюсе, в названии которого фигурирует слово «Пост-Россия». Что вы лично вкладываете в это слово?
– Да, в названии форума присутствует слово пост-Россия, потому что после распада России, который неизбежен, на этой территории должны быть сформированы независимые государства. Какое их количество, сейчас пока сложно сказать, но, тем не менее, этот процесс все равно произойдет по той же аналогии, как распался Советский Союз.
Ведь, по сути, как было и на нашем форуме отмечено, современная так называемая Российская Федерация это, в общем-то, даже не Российская Федерация, а по сути, это действительно Советский Союз, который недораспался тогда, в 1991 году. И поэтому то, что мы сейчас имеем, то, что исходит из этой территории, – это все процесс попытки восстановления, возвращение к советскому прошлому.
Но дело в том, что мир меняется, сейчас не XVII, не XVIII, даже не XIX век, уже другая коммуникация между людьми. А там так называемая путинская хунта продолжает жить по своим соображениям, по своему менталитету, как в конце XIX века. И они, в общем-то, все вот эту страну, всю эту территорию огромную, тянут за собой.
И, соответственно, поскольку Советский Союз недораспался, процесс этот, конечно, будет где-то, может быть, болезненным, где-то нет, но он неизбежный. И эта агрессия в отношении Украины, которую начала путинская хунта, она на самом деле и запустила процесс неизбежного распада. Я думаю, что в ближайшее время гораздо больше политиков в мире это поймут. Уже сейчас начинают понимать, и очень хорошо, что начинают понимать. И наш форум работает именно для этого.
– Вы сказали, что процесс распада Советского Союза не завершился в 90-е. Но если бы тогда, скажем, Ельцин не назначил бы своим преемником Путина, а скажем, выбрал бы Немцова или никого бы не выбрал, а прошли бы просто нормальные выборы, как во всех демократических государствах, этот процесс можно было бы как-то перенаправить в другое русло?
– Сложно сказать. Видите, мы же можем только гадать о прошлом или будущем. Главное, мне кажется, исходя из ошибок прошлого, попытаться не то, что даже спрогнозировать, а каким-то образом запрограммировать будущее, которое мы можем построить. (…)
Потому что есть одна восточная мудрость, где сказано, что, если что-то случилось один раз, это может не случиться никогда. Если случилось два раза, то будет повторяться в дальнейшем. Если процесс формирования прекрасной России будущего не произошел в 1917 году, не произошел потом 1991-м, то, значит, он уже не произойдет никогда.
– Давайте поговорим о вашем регионе – Сибири. Вы говорите, что выступаете не за распад, а за цивилизованное разделение России, и даже за создание своеобразных Соединенных Штатов Сибири.
– Сибирь – это огромный регион. Можно сказать, что Сибирь – это территория, которая тянется от Урала и до мыса Дежнёва. При этом она многонациональная, потому что там живут не только, скажем так, люди европейской внешности.
Сибирь – это территория, куда еще в царские времена, а потом и в советские, ссылали очень многие народы. Как вы прекрасно знаете, из Литвы тоже очень много людей туда сослали.
– Кстати, и форум в Вильнюсе как раз проходил в День траура и надежды, когда в стране вспоминают депортированных.
– Да, после форума мы встретились с моим коллегой Андрюсом Алманисом и видели, что у мемориала проходил вечер памяти, зачитывали имена жертв террора КГБ. И подошел человек, который узнал Андрюса и оказалось, что он тоже наш земляк, родился в Красноярске… Очень много литовцев было сослано в Сибирь в советское время, и кто-то погиб, кто-то выжил, кто-то, потом, к счастью, вернулся в Литву.
Так вот, дело в том, что на территории Сибири живут люди разных национальностей, не только коренные народы, но и представители других национальностей – очень много украинцев, поляков. Естественно, и литовцев, и латышей, и эстонцев. И русских много с других территорий, со средней полосы. В общем, это очень многонациональный край.
И, конечно, на всей этой огромной территории буряты будут претендовать на свою независимость, Саха тоже будет претендовать, а также Алтайский край, Тыва и так далее. Естественно, все будут хотеть своей какой-то независимости.
В 2012 году, когда я уже уехал из Сибири, в Новосибирске один человек организовал Сибирский державный союз, официально его зарегистрировал. Но у него была другая позиция. По его мнению, доминировать в регионе должны русские, потому что, и он открыто говорит об этом, национальности, которые населяют территорию Сибири, они обязательно всех предадут и уйдут под власть Китая.
А наша позиция совершенно противоположная. Наш комитет абсолютно против этого, потому что тут каждый народ будет определять свою позицию, свою политику. Я надеюсь, что эта политика у всех будет здравая и, так скажем, цивилизованной, проевропейской ориентации.
А уже после того можно говорить о том, будут ли создаваться именно штаты, конфедерацию и или что-то другое. Может быть, кто-то захочет в этом участвовать, а кто-то не захочет. В любом случае, наша главная цель – это именно добрососедство, уважение ко всем национальностям, которые населяют эту огромную территорию, как это делается, кстати, в Европе.
Я сейчас живу в Сербии, в крае Воеводина, и у нас четыре национальные языка, у нас надписи все на четырех языках. Все это предопределено законом. Поэтому это хороший пример для создания именно многонациональной федерации или государства. Неважно, как это будет выглядеть, но это как пример демократического общества, я так считаю.
– Как бы вы сейчас оценили ситуацию в Сибири? Независимые социологи проводили там опросы, и жители говорят о том, что центр просто забыл регионы, что никому нет до них дела, что власти заинтересованы только в выкачивании ресурсов. И в общем-то, Сибирь считается такой богатой окраиной, с нефтью, с газом, с золотом и алмазами. Какие у Путина планы на ваш регион?
– Я думаю, что власти ко всем регионам, которые находятся за пределами первого или второго транспортного Московского кольца, относятся одинаково. Это просто источники дохода.
Кстати, насчет ресурсов, сейчас так много все говорят про ресурсы. Но ресурсы – это тупиковая ветвь развития. Ресурсы в экономике, в готовом продукте, скажем так, должны составлять от 5 до 15%, понимаете? Важны технологии. Нужно именно привлекать инвестиции. Для этого нужно создавать благоприятный инвестиционный климат, развивать свои технологии, науку. Тем более Сибирь в этом плане в некоторых регионах, в частности, в Новосибирске, например, или Томске, очень перспективна.
А сейчас Россия – это на самом деле полностью ресурсная страна, которая настолько погрязла в этой стратегии продажи ресурсов, что даже основу основ – свое сельское хозяйство – запускает. Например, до 85% поголовья цыплят и племенных яиц закупается за границей. Потому что Россия не способна производить вообще такое количество птицы. Хотя это наиболее дешевая пища для основных слоев населения.
Кроме того, Москва выгребает на войну людские ресурсы. Около 10% взрослого мужского населения уже было отправлено на убой, это территории Алтайского края и Республики Тыва. Что это такое? По сути, это геноцид. То есть Москва, московская хунта, выбрали регионы и нации, которых, в кавычках, которых им не жалко. Они их выбирают и отправляют на войну.
Плюс тут еще в современном, недораспавшемся Советском Союзе существует такой интересный парадокс. Если, допустим, во времена Второй мировой войны все строилось на пропаганде, на идее независимости какой-то от фашизма, так скажем. То сейчас пропаганда становится еще более агрессивной.
Это победобесие с каждым годом все сильнее. И о чем, в общем-то, говорили и коллеги на форуме, под пропаганду подпадает не только, условно говоря, русское население, но и национальное население. Плюс они к этому добавили еще материальный ресурс. То есть, вот, пожалуйста, можешь отправить своего сыночка или мужа на войну, его там утилизируют, и после этого ты получишь денежку и покупаешь машину или еще что-то, на что хватит.
И, кстати говоря, есть недавняя статистика о том, что там очень заметно выросли объемы продаж автомобилей российского производства. Вот вам, пожалуйста. То есть, это вообще дьявольская система, даже не знаю, как назвать, даже не «разделяй и властвуй», а еще хуже.
Поэтому проблема заключается еще и в том, что население, конечно, под катастрофическим прессингом пропаганды, это такая боевая пропаганда, которая действительно очень сильно людям промывает мозги.
– Cибиряков ведь еще пугают Китаем, который придет и вместе с Западом все поделит?
– Несколько лет назад, это еще было до войны, я был в Москве, у знакомых останавливался. Мы пытались не затрагивать тему политики, но все-таки затронули случайно. В общем, меня чуть не убили. Зашел разговор про ресурсы. Так вот, люди считают, что на них все время хотят все напасть.
А ведь Россия не является, если мы посмотрим мировую статистику, уникальным источником ресурсов. Ресурсы есть везде, во всех странах мира. В России нет ничего уникального, чего не было бы в других местах. А пропаганда десятилетиями всем рассказывает, что мы такие богатые, с такими ресурсами, и нам это все нужно защищать, все хотят у нас забрать.
Вот это одно, а второе, что используется пропагандой очень давно, так это то, что наши деды страдали, родину защитили, нет фашизму. Они столько страдали, что нам нужно тоже уметь страдать так же, как страдали они, и даже, может быть, страдать больше. Потому что, вот видите, вы сейчас хорошо живете, а, естественно, люди стали жить лучше, чем раньше.
И вот их пугают тем, что вот придут те, придут эти, все у вас заберут, вас ограбят и так далее, а в реальности потихоньку грабят сами. То есть под эти сказки они продолжают грабить, сами продолжают людей использовать как ресурс и как пушечное мясо.
Кроме того, насаждается полная русификация. То есть, например, выпускается клип, где все пляшут – и русские, и алтайцы, и тувинцы и так далее.
– То есть такая дружба народов советского образца?
– Есть такая фраза, ее Буш сказал, что Америка – это единственная страна, где человек любой национальности сможет говорить и чувствовать себя американцем. А вот в России, может быть, они и хотели что-то подобное создать, но получается по-другому.
Несмотря на все эти клипы, приедет в Москву кто-нибудь из бурятов или тувинцев, его же там замучают милицейские патрули. Они будут постоянно проверять документы и в целом будут к нему относиться и относятся к ним как к каким-то чужакам. То есть не как к людям, гражданам своей страны. И это говорит о чем? Это говорит о том, что да, отношение центра к регионам – это отношение к колонии. (…)
Китай рассматривает Россию, что бы там пропаганда ни рассказывала, как такую собачонку, которой бросили несколько косточек, чтобы она довольна была, по головке погладили, а собачонка туда за собой таскает тележку золота. Они даже будут подкармливать, наверное, ее иногда. А в реальности Китай из России ничего не берет за деньги – практически все берет просто так.
И, скорее всего, они хотят, может быть, дождаться именно полного ослабления России и тогда уже спокойненько прийти туда и, может быть, даже не военным путем, а может быть, как-то по-другому.
12 лет назад, когда я уезжал из России, мои знакомые часто ездили на Дальний Восток, и однажды, когда они вернулись, были очень шокированы. Они были шокированы тем, настолько огромные там китайские анклавы и настолько они себя там прекрасно чувствуют. Потому что, например, там российские женщины с удовольствием выходят замуж за китайцев, потому что китайцы не пьют, китайцы работают и там с китайцами можно в Китай поехать, например, хотя бы даже и так далее.
– А какие настроения сейчас у сибиряков? У них ведь всегда была тяга к свободе, там, например, не было крепостного права, там всегда были довольно сильны протестные настроения. Но вот в одном интервью вы сказали, что сейчас люди боятся.
– Кто-то боится, а кто-то попал под пресс пропаганды, потому что любой нормальный человек этого не выдержит. Тут можно вспомнить братьев Стругацких и их «Обитаемый остров». Естественно, кто-то под прессом пропаганды, кто-то боится высказывать свое мнение. Я не могу точно сказать, какой процент, например, абсолютно поддерживает политику имперской Москвы. И многие просто молчат, живут своей жизнью, скажем так, дожидаясь, когда что-нибудь изменится.
– А как насчет академической интеллигенции? Вы говорили про научные городки Новосибирска, Томска. Есть какие-то данные о том, как они реагируют на происходящее и реагируют ли? Или вынуждены уйти в какую-то внутреннюю эмиграцию?
– Даже среди них есть те, поддерживает режим, конечно. Потому что я же говорю – идет просто дикая пропаганда. Дикая пропаганда, базирующаяся на победобесии, рассказывающая, что нужно страдать, что вокруг враги и что отнимут ресурсы и вплоть до того, что придут войска НАТО. Это примерно, как пришли тогда немцы, и кто-то бежал там и встречал их радостно, а кто-то нет. Ну, вообще совершенно дикие аналогии, знаете.
У меня как-то был контакт с одноклассниками в группе и когда они увидели в моей аватарке флаг Украины, то началось! Я был просто поражен глубиной того мрака, в который они все попали, конечно, это был не весь класс, но тем не менее.
Поэтому я говорю о том, что с одной стороны нам не хватает везде именно контрпропаганды. А с другой стороны, конечно, после неизбежной победы Украины пройдет какое-то осознание.
Крушение сознания должно произойти. Это неизбежно будет. Потому что, опять же, есть два пути. Может быть, произойдет это крушение сознания, а может быть, произойдет полное закрытие и наступит внутренний террор, который опять на какое-то время может погрузить страну во мрак советской эпохи.
– Поддерживают ли ваши идеи в Европе?
– В Европе многие, даже политики, не осознают той опасности, которая сейчас исходит с территории так называемой Российской Федерации. Потому что они не понимают, это другой менталитет совсем. Они люди культурные, состоятельные, и они вообще просто не могут даже себе представить, что может быть совсем по другому, понимаете? А я в этой среде жил, и я понимаю, чем это сейчас может быть опасно для Европы. (…)
Провокации в Балтийском море говорят о том, что Россия может напасть и на страны Балтии, и на другие страны. Никому не будет легко, потому что мы видим, как действует Россия. Европа использует точечное оружие, например, она бьет конкретно по военным целям. Что делает Россия? Россия всегда, десятилетиями, даже уже, наверное, столетиями занималась, прежде всего, чем – полным уничтожением всего перед своим наступлением. То есть это ковровые бомбардировки, ковровые обстрелы, полное уничтожение.
Кому от этого будет легко, если, например, они, не дай бог, нападут и уничтожат половину территории, и население вынуждено будет убежать? Да, они ослабнут. Но ведь какой будет огромный урон нанесен европейским странам.
Источник: Наталия Зверко, LRT.lt
