Премьер-министра Эстонии Каю Каллас часто называют политической звездой Евросоюза. Либералы в Брюсселе предлагали ей стать кандидатом на пост руководителя Еврокомиссии, но она отказалась. В мировой прессе обсуждалась ее кандидатура и на пост руководителя НАТО. По крайней мере, до тех пор, пока крупные страны не склонил на свою сторону бывший премьер-министр Нидерландов Марк Рютте.
Однако ее популярность в Эстонии снижает застой в экономике страны. Репутацию недавно пошатнул скандал, связанный с деловыми связями ее мужа в России, о котором, по словам премьер-министра, сама она не знала. Несмотря на эти проблемы, Кая Каллас остается, пожалуй, самым известным в Европе политиком, поддерживающим Украину.
– Недавно мы отметили 20-летие вступления стран Балтии в Евросоюз и НАТО. Находясь здесь, в Вильнюсе, председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен заявила, что страны Балтии – это настоящий успех интеграции в западные блоки. Считаете ли вы это историей успеха? И что сейчас нужно Эстонии и странам Балтии, чтобы эта история успеха продолжалась? Мы видим, что недостатка в вызовах нет.
– Это история успеха. Если взять наш валовой внутренний продукт на душу населения, то до вступления в Евросоюз в 2004 году он достигал 36 процентов среднеевропейского показателя. Когда мы вступили в Европейский Союз, он составлял 48 процентов среднеевропейского показателя, а сейчас составляет более 80 процентов. Это показывает, насколько реально возросло благосостояние нашего народа. За этот период средняя пенсия выросла во много раз. Средняя зарплата чуть меньше, но все равно довольно ощутимо. Таким образом, цифры показывают, что, когда мы находимся в ЕС, дела у нас идут гораздо лучше, чем в те времена, когда мы были за его пределами. Не говоря уже об аспекте безопасности. Если бы мы не были в ЕС, если бы мы не были в НАТО, нам сейчас пришлось бы переживать очень тяжелые времена.
– К слову, о трудных временах. Вы одна из самых видных сторонников Украины, пытающихся убедить западных лидеров оказать большую поддержку. Однако на третий год войны мы видим, что Россия побеждает в войне, а Запад продолжает очень осторожно относиться к поддержке Украины. Как вы думаете, возможно ли еще убедить западных лидеров увеличить поддержку хотя бы для того, чтобы изменить текущую ситуацию на фронте?
– Прежде всего, Россия не побеждает. Она не должна выиграть эту войну. Я думаю, нам нужно поставить победу Украины своей целью, потому что «трудно понять, как выиграть в войне, но ты никогда в ней не выиграешь, если целью войны не является победа». Это сказал историк Тимоти Снайдер, и я полностью с ним согласна. Это правда, что наших западных союзников нужно все больше и больше убеждать, но я думаю, что мы, страны Балтии и Польша, должны им объяснить, как на самом деле выглядела жизнь в период советской оккупации. Даже и окончание войны не означает прекращения человеческих страданий. Если посмотреть на нашу историю, то после окончания Второй мировой войны в наших странах не было военных действий, но были массовые депортации, репрессировали нашу культуру, наш язык. Все это происходило в мирное время. Так что, мы знаем и понимаем, что мир на российских условиях не означает конца человеческих страданий, и мы должны донести это до наших коллег.
– Но вы считаете, что это удается? В последнее время мы не видим никаких изменений.
– Нам удалось уже более двух лет оставаться едиными, и это потребовало немалых усилий, особенно со стороны наших коллег на Западе, чье отношение к России совершенно отличается от нашего. Мы говорим, что Россия является и всегда была угрозой. В этом нет ничего нового. Но их подход был другим, поэтому я думаю, мы должны признать, что они уже прошли серьезный путь. Они помогли Украине оружием, хотя мы хотим еще большей поддержки и чтобы она приходила быстрее, потому что у Украины нет времени. Вот почему нам действительно нужно давить на наших союзников, чтобы они делали больше: любое колебание, любая задержка увеличивают цену войны. Я думаю, что убеждать союзников пока удается довольно неплохо.
– Что вы думаете о предстоящих выборах в Европарламент? Считается, что в них могут добиться успеха правые силы. Как это может повлиять на поддержку Украины?
– Посмотрим. Но важно помнить, что Россия действительно хочет, чтобы победили те партии, которые не поддерживают Украину. Она ведет дезинформационную кампанию, пытаясь протолкнуть те партии, которые говорят, что мы уже сделали достаточно много и мы должны отдать захваченные территории, дать России то, чего она хочет. Другие не столь прямолинейны – они говорят, что сейчас «пора сосредоточиться на том, чего хотят наши люди». Но на самом деле это означает, что «нам плевать на Украину, давайте оставим ее». Но это означало бы потворство диктатору, а, как сказал Уинстон Черчилль во время Второй мировой войны, «потворствовать диктатору – это как кормить крокодила в надежде, что тебя съедят последним». Живя здесь, мы должны понимать, как это опасно.
– Выборы приближаются и в США, и ведется много дискуссий. Что вы думаете о возможном возвращении Дональда Трампа? Размышляете ли вы над тем, как это может изменить подход Америки к поддержке Украины и нашего собственного региона?
– Мы должны работать с любым союзником. В последний раз, когда Трамп был президентом, все европейские союзники инвестировали больше средств в свою оборону. Конечно, мы не знаем точно, чего ожидать, когда в Америке сменится руководство, но мы знаем, что период выборов – это всегда неспокойное время, и если происходят перемены, Россия хочет использовать их для достижения своих собственных целей. Это мы также должны иметь в виду.
– В последнее время в европейской и мировой прессе часто обсуждается ваша кандидатура на пост главы НАТО, но мы видим, что лидеры стран Балтии и стран Восточной Европы по-прежнему редко получают высокие посты в международных организациях. А ведь мы уже 20 лет являемся членами Евросоюза и НАТО.
– Да, мы уже 20 лет, а некоторые страны Восточного крыла – и по 25 лет, но они не получают этих позиций. Я думаю, это вопрос скорее к нашим старым союзникам, почему у них такое отношение. Недавно я прочитала книгу французской журналистки Сильви Кауфман, в которой говорится о Франции, Германии и России. И одна из мыслей этой книги заключается в том, что французы и немцы смотрели на нас – страны Балтии, Польшу – с точки зрения России, то есть так, какими нас видит Россия, и это ошибка. Конечно, ведь Россия никогда нас не любила и хотела только нами владеть. И если западноевропеец видит нас именно с такой точки зрения, то тогда шансов у нас, конечно, нет.
– Спасибо за интервью.
Источник: Аугустинас Шулия, LRT.lt.
