В эксклюзивном интервью ЛРТ президент Польши Анджей Дуда заявил, что ситуация в Украине сейчас очень сложная и что западным союзникам необходимо как можно скорее решить проблемы с поставками боеприпасов. По его словам, Европа также должна вооружаться, потому что только правильная подготовка к войне может сдержать российскую агрессию.
“Наша цель – не война, а избежание войны”, – сказал он.
– Господин президент, война в Украине продолжается уже более двух лет. Не похоже, что Путин собирается останавливаться. Но Запад остановился. Украина не получает необходимого ей оружия. Каждый день мы слышим о новых атаках. Польша тоже вынуждена поднимать свои истребители. Как вы оцениваете ситуацию в Украине сегодня? Чего мы можем ожидать в этом году?
– Это правда, что Польша действительно очень часто направляет военные самолеты для патрулирования воздушного пространства. Так было и сегодня ночью (11 апреля – ред.), перед рассветом, в 4 часа утра. Ракеты были сброшены на украинские города, расположенные рядом с польской границей, например, на город Стрый. В воздух поднялись F-16 и военные самолеты наших союзников, патрулирующие воздушное пространство на восточном фланге НАТО.
Ситуация в Украине очень сложная. Я всегда говорил на международной арене, что Украина нуждается в нашей помощи – постоянной и нескончаемой. Сейчас Украина больше всего нуждается в военном снаряжении.
Вопрос этот очень объемный. Что касается снаряжения, то в первую очередь следует рассмотреть ситуацию в Европе и в мире.
Скажем прямо: снаряжения, имеющегося в странах НАТО, оказалось совершенно недостаточно. Я хотел бы отметить, что в ближайшем будущем Россия сможет производить более 2 миллионов артиллерийских снарядов в год. Вся Европа вместе с США должна объединить усилия, чтобы производить больше снарядов, особенно артиллерийских. Это необходимо для того, чтобы обеспечить нашу безопасность. Если НАТО действительно хочет добиться сдерживания потенциального нападения, она должна производить более 2 миллионов снарядов в год.
В настоящее время в Европе создаются заводы по производству военного снаряжения, один из них – в Румынии. Мы также обсуждаем этот вопрос на уровне НАТО и ЕС. Я надеюсь, что производство будет расти. Украине срочно нужна помощь. К счастью, появляются различные инициативы. Это предложение Чехии, к которому присоединилась Польша. Мы хотим, чтобы Украина получила оружие как можно скорее.
– В последнее время все чаще звучат идеи о том, что Украина должна вступить в мирные переговоры и, возможно, найти какой-то компромисс. Не является ли отсутствие оружия своего рода молчаливым давлением на Украину, чтобы она вступила в такие переговоры?
– Я бы не хотел, чтобы это было так. Я прагматик в вопросах безопасности Европы и восточного фланга НАТО. По крайней мере, именно этот аспект интересует меня как президента Польши больше всего. Наши интересы совпадают с интересами Украины. Украина хочет вернуть себе полный контроль над оккупированными территориями.
Это важно и для всего мира, поскольку сигнализирует о вступлении в силу международного права. Россия должна будет вновь соблюдать его – вывести свои войска из Украины.
Я не слышал разговоров о мирных переговорах. Они, конечно, не ведутся в настоящее время. Я знаю, что Владимир Зеленский очень жестко относится к обороне и возвращению территорий. Мы должны сделать все возможное, чтобы Украина смогла вернуть себе все захваченные территории. Помочь им – это не только вопрос обороны, но и дать им шанс. Это позволит ей вернуть утраченные территории в будущем.
– С другой стороны, ряд европейских стран утверждает, что Европа должна готовиться к возможной войне. Вы также упомянули, что Россия может напасть на НАТО уже в 2026 году. Что, по вашему мнению, является самой большой угрозой для нашего региона сегодня?
– Несомненно, Россия является самой большой угрозой для нас – или, скорее, для всего свободного мира. За аргументами далеко ходить не надо – Россия регулярно нападает на своих соседей. Сначала она напала на Грузию в 2008 году, затем на Украину в 2014 году. Нам хорошо известно, что оккупация началась еще тогда, когда Россия совершила вооруженный марш на Крымский полуостров. Так называемые сепаратисты, появившиеся в Донецкой и Луганской областях, были просто российскими офицерами, хотя и не носили символики этой страны. Тогда мы говорили о “маленьких зеленых человечках”, но на самом деле это была регулярная российская армия.
Первая агрессия против Украины произошла в 2014 году, за ней последовало широкомасштабное открытое нападение в 2022 году. Россия нападает систематически, поэтому очевидно, что на сегодняшний день она является самым грозным и опасным агрессором.
Есть такая поговорка: “Хочешь мира – готовься к войне”. Готовиться к войне – значит становиться сильнее, развивать свою оборону, быть напористым. Именно так можно удержать агрессора от потенциального нападения. Именно этого я желаю Польше. Я также призываю наших союзников по НАТО разделить эту идею. Именно поэтому мы объявляем об увеличении расходов на оборону до 3% ВВП вместо прежних 2%. Мы понимаем, что должны готовиться к войне и увеличивать наш военный потенциал. Это позволит нам иметь больший потенциал сдерживания, чтобы не стать жертвой. Это наша главная цель. Наша цель – не война, а ее предотвращение.
– Все ли государства понимают это?
– Я надеюсь, что да, это было бы логично. Нас объединяет общий исторический опыт, о котором нам напоминает Вторая мировая война. Тогда мир позволил советскому и нацистскому империализму расширяться. Мы помним, как это безразличие отразилось на мире: война, “железный занавес”, десятилетия растущего советского империализма, который, к счастью, рухнул благодаря мудрой, очень жесткой и очень эффективной политике лидеров западного мира, Папы Иоанна Павла II. Это была политика, которая увеличила потенциал обороны.
Железный занавес символически представлял собой стену, которая отделяла Западную Европу от Европы, находившейся под советским влиянием, где располагались советские военные базы и советские войска. С другой стороны находилась Западная Европа, которая в то время ежегодно отчисляла 3% своего ВВП на оборону, где были размещены американские войска, где постоянно наращивалась военная мощь. Именно это удержало Советскую Россию от нападения в то время. Советская Россия боялась потенциала США и НАТО.
К сожалению, жесткая политика наращивания обороноспособности на Западе должна быть использована и против восстанавливаемого сегодня российского империализма. Поэтому сегодня это самая важная задача в странах Организации Североатлантического договора, а также здесь, в Центральной Европе, и я верю, что, делая это и поддерживая Украину, мы сможем защитить себя от российского империализма таким мирным путем.
– С самого начала войны Польша всячески поддерживала Украину. Поляки приняли в свои дома миллионы украинских беженцев. Однако сегодня эти отношения омрачаются протестами фермеров: польские фермеры организовали блокаду польско-украинской границы. Почему решение этого вопроса занимает так много времени?
– Потому что это действительно очень серьезная проблема, и она будет оставаться проблемой и в будущем. Я хочу очень четко подчеркнуть, что именно Брюссель принял решение об отмене ограничений на экспорт продовольственных товаров из Украины на территорию Европейского союза. К сожалению, это имеет последствия и за пределами Украины, в том числе и в Польше.
Мы – преимущественно сельскохозяйственная страна, и вдруг на наш рынок хлынули гигантские объемы сельскохозяйственной продукции из Украины, которая, как известно, является мировой державой в области сельскохозяйственного производства. Благодаря своему сельскохозяйственному производству и отличным, чрезвычайно плодородным черноземам Украина известна как житница мира, и большая часть мира пользуется этим.
Однако это действительно проблема для наших фермеров, потому что продукты питания из Украины дешевле, и сегодня они просто разоряют местные рынки. Наш рынок, однако, гораздо меньше, мы в два раза меньше Украины. Украина занимает более 600 квадратных километров, Польша – более 300 квадратных километров. Я хотел бы обратить особое внимание на промышленное сельское хозяйство, которым на самом деле управляют не украинцы, а крупные компании из Западной Европы, из США. Если мы сегодня посмотрим на структуры, которые владеют большей частью земли, то это не украинские компании.
Таким образом, складывается парадоксальная ситуация, и неудивительно, что фермеры защищаются, ведь они инвестировали в свои фермы в Польше, купили новейшую технику, взяли кредиты, и тот факт, что дешевые продукты питания, сельскохозяйственная продукция, поступает из Украины, наносит им значительный ущерб.
Однако я бы попросил вас не путать эти два вопроса – не путать то, как поляки помогали и помогают украинским беженцам, с политическим вопросом.
Потому что тот факт, что люди открыли свои сердца, что они впустили украинских беженцев в свои дома, что они помогают своим соседям, что они дают украинцам работу в Польше, что они просто заботятся о них во многих случаях, что они поддерживают их каждый день, – это вопрос человеческих отношений, это вопрос сердца, это вопрос добрососедских отношений, это вопрос хороших отношений между людьми.
Однако вопрос будущего вступления Украины в Европейский Союз и вопрос отношений между Европейским Союзом как сообществом и Украиной является чисто политическим. В этом контексте у нас есть вопрос украинского сельскохозяйственного экспорта, который, по сути, является политическим вопросом, и который, конечно, затрагивает простых людей, простых фермеров.
Нам нужно решить этот вопрос, но Польша сама не решит его, потому что если бы мы сегодня попытались каким-либо образом ограничить поток украинской продукции в Европейский союз, мы бы нарушили правила Сообщества. Поэтому Брюссель должен найти условия, которые также защитят государства-члены от ситуации, в которой мы оказались сегодня. Эта проблема должна быть решена на политическом уровне.
– Недавно в Литве состоялась дискуссия, в ходе которой наш премьер-министр заявил, что Польша не может нас защитить, потому что этому мешают юридические ограничения. Можете ли вы сейчас заверить литовцев, выступая по Телевидению ЛРТ, что Польша поможет Литве защитить себя, если Литва подвергнется нападению или угрозе?
– Прежде всего, давайте начнем с того, что и Литва, и Польша являются членами НАТО, есть четкое обязательство по Пятой статье.
Если это обязательство по коллективной обороне, по совместной защите территории НАТО, подвергшейся нападению, будет нарушено, это станет катастрофой и действительно будет означать распад альянса. Поэтому я твердо заявляю, что мне трудно представить себе ситуацию, в которой в случае нападения на Литву Литва не смогла бы получить помощь от НАТО, в том числе от Польши. Я говорю о военной помощи. Короче говоря, польская армия встала бы на защиту Литвы. Я вообще не могу представить себе другой ситуации.
Конечно, речь идет о других ситуациях, которые вызывают беспокойство, но еще не привели бы к активизации статьи 5. И эти вопросы должны решаться на двусторонней основе между нашими странами, между нашими правительствами, потому что можно договориться о взаимной поддержке. Повторяю: мы говорим о ситуациях, которые еще не вышли на военный уровень, а только на уровень угрозы. Это два отдельных вопроса.
Источник: Александра Кетлерене, LRT.lt
