Владимир Путин победил сам себя. И это не про выборы. Он впервые произнёс фамилию Алексея Навального вслух. От чего осмелел президент Путин? И что ждет Россию в ближайшие шесть лет после новых выборов? Обсуждаем в прямом эфире с политиком Дмитрием Гудковым, аналитиком Борисом Овчинниковым и солистом группы “Порнофильмы” Владимиром Котляровым. Ведущий – Артём Радыгин.
Артём Радыгин: Как только в Москве закрылись участки, Путин дал пресс-конференцию. Полчаса он повторял одну мысль: посмотрите, меня поддержали люди, я не просто так сижу в Кремле, люди мне верят! Путин снова обозначил новую военную элиту, сказал, что готов воевать с НАТО. И настолько поверил в себя, что даже прокомментировал смерть Навального. Уверенность Путину нарисовал Центризбирком: 87% – это 76 миллионов голосов. Путин побил свой же рекорд 2018 года в полтора раза.
Путин уже встретился с соперниками. “Дело у всех общее”, – сказал он им, чтобы те не расстраивались. Как Путин переизбрал себя в пятый раз, смотрите в нашем сюжете.
Артём Радыгин: Кабинет министров Германии заявил, что Шольц, канцлер Германии, Путина не поздравит, потому что Германия не считает результаты путинских выборов законными, так как “исход был понятен заранее”. На пресс-конференции это подтвердил и Путин; о том, что голоса против него не влияют на результат, он сказал еще до того, как Центризбирком посчитал даже две трети бюллетеней. Тогда же Путин сказал и про обмен Навального. Песков утром уверял журналистов, что Путина не так поняли, и обмен никто не готовил. Но вот что именно сказал Путин.
Артём Радыгин: Готовил Путин официальный обмен или нет, он своими словами подтвердил, что Навальный – его заложник. До так называемых выборов об этом говорили только оппозиционные политологи или правозащитники, а Путин и Кремль делали вид, что они как бы не при делах, но теперь говорят об этом открыто.
С нами политик Дмитрий Гудков. Как вам кажется, что Путин говорит России этим заявлением про Навального?
Дмитрий Гудков: Я думаю, он пытается продемонстрировать, что не имеет никакого отношения к убийству Навального. А мы прекрасно понимаем, что он имеет, и самое непосредственное. Потому что когда человека содержат в течение трех лет в таких условиях, где он 308 дней проводит в ШИЗО, там уже ни один организм не выдержит. Не исключено, что его могли в последний момент отравить. Сейчас уже, мне кажется, ни у кого нет сомнений, что Алексей Навальный был убит.
Артем Радыгин: За то же выступление, в котором Путин упомянул Навального, он, если я не ошибаюсь, за полчаса четыре раза поблагодарил россиян, все проговаривал, как мантру: спасибо за то, что меня избрали, за меня так много людей проголосовали. Кому он это вообще говорит? Неужели избирателям?
Дмитрий Гудков: Я думаю, собственным элитам. Ему важно продемонстрировать, что, несмотря на все сложности на фронте, несмотря на мятеж Пригожина, он контролирует ситуацию. На самом деле, если говорить про выборы, то совсем недавно аналитики из “Голоса” опубликовали информацию о том, что вброшено 37 миллионов голосов. Результат ожидаемый.
Именно поэтому мы провели акцию “Полдень против Путина”, прекрасно понимая, что людей не посчитают, а раз их не посчитают, нам нужно все равно продемонстрировать огромное количество граждан, которые выступают против войны и Путина. Поэтому вчерашние очереди (а это просто огромные очереди и за рубежом, и в России) как раз показали реальное отношение очень многих граждан к Путину и к “специальной военной операции”.
Я думаю, это очень серьезно испортило им картинку выборов, потому что это удар по легитимности. Легитимность – не просто сложный термин из вокабуляра политологов, легитимность – это про ощущения. Как было с Надеждиным: он собрал двести тысяч подписей, людей все видели. Путин якобы собрал три миллиона, но никто не видел граждан, которые за него подписывались. Вот, собственно, и сложилось отношение к этим цифрам: надеждинские двести тысяч реальные, а три миллиона нарисованные. Я думаю, “Полдень против Путина” тоже запомнится людям, видео этих очередей люди запомнят – это очень серьезный аргумент против тех цифр, которые декларируют власти. 87% – это практически северокорейский результат. Путин окончательно превратился в султана, военного диктатора, который рисует цифры, даже не обращая внимания на каких-то наблюдателей.
Сейчас я получил данные из Нижнего Новгорода, где просто два протокола: один протокол, который был у наблюдателей, и другой, который опубликовала избирательная комиссия. Там видно: на одном участке у Путина было 460 голосов, потом – тысяча с лишним голосов. Вот, собственно, как была нарисована эта “победа”. Я думаю, и элиты прекрасно знают, как было на самом деле, и избирательные комиссии знают реальные цифры, и силовики увидели огромное количество людей, которые вышли в полдень. Подчеркиваю, что в 12 часов по статистике любых выборов самая низкая явка, в это время никогда не было очередей. Понятно, кто пришел, как люди голосовали. Я думаю, все это серьезно ударило по его легитимности.
Артём Радыгин: Перед эфиром мы зашли на ютьюб-канал движения “Голос”, и там председатель движения подвел итоги трехдневного голосования. По его словам, такого неуважения к выборам он не видел за всю историю наблюдения в России.
Артём Радыгин: Зачем полиция так себя ведет? Ведь испортить бюллетень – это даже по путинской Конституции законное право избирателя!
Дмитрий Гудков: Это элементарное запугивание. Они не могут проводить массовые задержания на участках, но им нужна пара таких кейсов, которые распространили бы в социальных сетях, для того чтобы запугать людей, которые подумали бы, что это массовая история, чтобы они ничего не писали и лучше вообще не приходили на избирательные участки. Вспомните, как задерживали людей в разных регионах, – это все не массовые истории, но они быстро распространяются с помощью соцсетей. А поскольку сотрудники полиции в полицейском государстве чувствуют себя весьма комфортно, они могут делать все что угодно в отношении противников путинского режима, и они используются ровно для запугивания людей.
Артём Радыгин: Оппозиция звала россиян на “Полдень против Путина”, чтобы люди понимали, что они не одни. Получилось ли доказать это?
Дмитрий Гудков: Однозначно. В Москве три тысячи избирательных участков, на одном участке примерно от тысячи до 2 тысяч избирателей, и только с 12 до 2–3, где-то даже до 4 выстраивались очереди. Там были сотни людей: очевидно, что очень велик процент тех, кто пришел высказать свое отношение к Путину и к войне. Я считаю, что акция прошла очень успешно. Подчеркиваю: таких очередей я просто не помню, в истории российских выборов их точно не было в 12 часов дня, так что эта картинка останется в народной памяти. Путин, конечно, может объявить любые проценты, мы не можем повлиять на то, какой будет счет на табло, но мы, можно сказать, взяли приз зрительских симпатий.
Артём Радыгин: Я хочу напомнить про саму акцию “Полдень против Путина”. Она прошла не только в Питере и Москве, где вышли более тысячи людей. Более 75 человек задержали, по данным “ОВД-Инфо”, полиция задерживала людей по разным причинам. Многотысячные очереди в полдень 17 марта собрались и у российских посольств за границей. Граждане России устроили митинг против Путина даже в Грузии, где нет российского посольства.
На акции против Путина в Тбилиси выступал солист группы “Порнофильмы” Владимир Котляров. Я созвонился с ним сегодня утром и спросил, какие у него впечатления от “Полудня против Путина”. Он сказал: “Подобные акции – это хорошая тренировка для тех, кто в России, и особенно для тех, кто уехал. В свободных странах россияне научатся самоорганизации и, возможно, привезут гражданское общество в Россию”.
Артём Радыгин: А что еще оппозиция может противопоставить Путину в следующие шесть лет?
Дмитрий Гудков: Во-первых, мы должны сделать правильные выводы. Как только российская эмиграция (я даже не говорю – оппозиция, беру шире) объединяет усилия, мы сразу видим большой результат. Российская эмиграция имеет очень большое влияние именно в России благодаря медиа и социальным сетям, несмотря на все запреты, блокировки, цензуру, – это все-таки огромная аудитория, до которой мы можем достучаться. Поэтому надо действовать вместе, координировать усилия – это первый вывод, который мы должны сделать.
Второе: мы, конечно, должны подумать о том, как вместе достучаться до других аудиторий, которые мы не охватили. Сегодня важно использовать этот момент в переговорах с западными политиками, для того чтобы скорректировать санкции, чтобы они были не против простых граждан, а против Путина и его окружения. У нас на этот счет есть масса идей. Я, например, вместе с Иноземцевым и многими другими экспертами сделал целый доклад о том, как можно действительно эффективно влиять на Путина, что можно сделать для того, чтобы российские граждане в мире не дискриминировались по паспорту.
Надо все время быть готовыми к разным событиям, которые будут происходить в России. События развиваются очень быстро. Во-первых, я считаю, что нужно утвердить акцию “Полдень против Путина” и проводить ее в любые выборы, потому что сегодня эти очереди являются важным символом протеста – этот протест безопасен для граждан России, которые там проживают, и людей там нужно беречь. Соответственно, нужно готовиться, потому что “черный лебедь” может прилететь в любой момент в виде раскола элит, в виде какого-то поражения на фронте или еще чего-то. Если мы будем координировать усилия и быстро на это реагировать, то можем оказывать серьезное влияние на события в России. Это важный вывод, который нужно сегодня сделать.
Артём Радыгин: Не вскружат ли Путину голову такие цифры, которые ему нарисовали, не ждать ли нам в ближайшие шесть лет каких-то, как говорят политологи, непопулярных решений?
Дмитрий Гудков: Очевидно, что репрессивную машину остановить уже невозможно. Репрессии, к сожалению, будут продолжаться. Я думаю, сейчас в Кремле возникнет серьезная дискуссия по поводу дальнейшей мобилизации. Они проведут инаугурацию, и после этого может быть все что угодно. Тем более что не нужно ничего объявлять, так как указ о мобилизации подписан, он действует, они просто начнут более активно его исполнять. Понятно, что если мобилизация продолжится, настроения будут меняться, протестные настроения будут расти. Я думаю, количество людей, требующих прекращения войны, будет все больше и больше. Мы должны постоянно об этом рассказывать, видеть все эти слабые места власти и бить в эти точки.
Источник: Артём Радыгин, «Радио Свобода».
