Российские власти проводят незаконные выборы президента не только в захваченной части Донецкой и Луганской областей, но также в аннексированном Крыму и оккупированной части Запорожской и Херсонской областей. В оккупированной Авдеевке, например, участок оборудовали в подвале одного из домов. При этом голосовать на российских выборах местные жители могли по украинским паспортам.
МИД Украины считает российские выборы на захваченной части страны незаконными и призывает наложить новые санкции на причастных к организации голосования. Ведомство призвало государства и международные организации не посылать наблюдателей за “выборами” на оккупированные территории и предупредило, что любое нарушение украинского законодательства будет преследоваться по закону. Работу в комиссиях украинское законодательство расценивает как коллаборационизм, по этой статье грозит срок до 10 лет тюрьмы.
Олег Гавриш, главный консультант руководителя офиса президента Украины, объяснил в спецэфире Настоящего Времени, какие последствия могут ждать тех, кто участвовал или помогал проводить незаконные выборы на оккупированных территориях.
– Вопрос в том, что это за люди. Я еще хочу отдельно коснуться темы, почему, собственно говоря, проводят эти выборы и почему они так называемые, а не выборы. И какие будут иметь последствия, потому что последствия будут, и достаточно серьезные.
Начнем с того, что ожидает людей. Если это граждане Украины, которые занимались тем, что принимали какое-то участие в этих самых выборах или как-то помогали это делать, то это коллаборационизм, то есть уголовная статья. Как только территории будут деоккупированы, эти факты будут установлены, люди будут в тюрьме.
– А если они просто голосовали?
– Не имеет значения, любое такое последствие означает, что придется отвечать, для любого человека.
– Нам просто рассказывали и в этом эфире, и в других эфирах о том, какое колоссальное давление оказывается на людей, которые находятся на оккупированных территориях.
– Это нужно будет выяснять в каждом конкретном случае, но то, что это подпадает под статью, – это факт. Если там были угрозы, запугивания и так далее, если там была угроза жизни и это было доказано, то это одна история. Если там было добровольное [участие], тем более если человек принимал участие в организации всего этого, то очевидно, что это коллаборационизм. Это первое.
Второе – это то, что касается каких-то представителей России. Но абсолютно понятно, что они здесь тоже совершают [преступление] с точки зрения украинского УК, это чревато тем, что если они каким-то образом окажутся в досягаемости украинского правосудия, то их будут судить. В случае, если будет международная какая-то реакция, то мы будем настаивать на том, чтобы те люди, которые ключевые и организовывали, все это делали, чтобы они подпали под санкции и санкционный лист просто пополнится этими людьми. Это то, что касается расплаты каждого конкретного человека.
Теперь то, что касается общих результатов. Поскольку выборы проходят на оккупированных территориях, которые не признала ни одна страна мира территорией России, то все выборы после этого с большой долей вероятности не будут признаны легитимными, то есть Путин станет тем же самым, чем стал Лукашенко. То, что случилось с Лукашенко, то же будет и с Путиным.
– Вы имеете в виду мировое сообщество?
– Да, мировое сообщество. Чем это грозит Путину? Очень просто, у него больше не будет иммунитета, то есть если он не президент, на него не действует иммунитет, значит, он может быть арестован в любой точке мира. Мы даже трибунал свой по преступлению агрессии в этом случае, мы его начинаем в любом случае так, чтобы преодолеть иммунитеты. Но я скажу так: даже если б он создавался с учетом того, что мы учитываем иммунитеты, после того как Путин перестал быть президентом, на него иммунитет никакой не распространяется.
– Я не могу не спросить. Здесь я понимаю справедливость того, что вы говорите, но вы сами вспомнили Александра Лукашенко. Вы считаете его власть сильно пострадала после того, результаты белорусских….
– Но его никто не признает президентом абсолютно точно. Например, сейчас на него иммунитет не действует, как только он будет осужден, а его будут судить за преступление агрессии рано или поздно власти Украины, потому что он начал эту агрессию, он в ней участвовал. Если он выедет в любую развитую страну, он будет арестован. То есть это закрывает до конца жизни возможность куда-либо выехать и где-либо оказаться, в стране, которая его может выдать.
– То есть можно не ждать какого-то немедленного результата, но это действительно пожизненная какая-то ситуация?
– Абсолютно. Это как с Пиночетом, до конца жизни вроде как человек скрывался, но рано или поздно тебя все рано настигнет правосудие. Точно такая же ситуация, как, условно говоря, с Милошевичем: тоже казалось, что ничего не будет, а потом в конечном счете человек умер в тюрьме в Гааге. Не дошло до пожизненного заключения, но я думаю, что вполне, если бы продлилось расследование и он не умер скоропостижно в тюрьме, рано или поздно он там бы оказался. Путин не вечен.
– А если эти названные политики не будут ездить в какие-то страны Запада, где они могут быть арестованы, мы можем говорить о каком-то психологическом эффекте таких санкций, когда мы говорим о таких лидерах?
– Но это увеличивает стоимость решения вопросов в мире в принципе для России, то есть одно дело – общаться с человеком, который какой-то легитимный президент государства, другое дело – общаться с кем-то, кто даже не признан мировым сообществом каким-либо президентом, то есть он просто захватил власть, человек, самозахвативший власть. Я думаю, что даже такому персонажу, как Такер Карлсон, после этого будет стремно встречаться и проводить интервью.
Я думаю, что любая для России попытка договориться о какой-то поддержке со стороны талибов, с их стороны счет будет выставлен в 10 раз больше, чем сейчас. Потому что одно дело соглашаться на какие-то разговоры, скажем так, с человеком, который легитимно пришел к власти, пусть и диктатором, но другое дело совершенно – общаться с никем, то есть он просто будет никто, какое-то ничтожество, которое самозахватило власть.
– Увидела в текстовой трансляции издания “Медуза” ситуацию, которая произошла на незаконных выборах в Херсонской области. Там был так называемый независимый наблюдатель из Ботсваны, который в интервью с российскими провластными журналистами сказал: “Здесь нету ни следа оккупации, даже забываешь о том, что она есть”. И журналисты это дали в эфир. Конечно, интересные очень вещи происходят.
– Вот это и будет уровень Путина, то есть Ботсвана, Северная Корея, Иран, какая-то еще такая точно ерунда. Вот это и будет уровень его встреч и уровень его общения. Он будет полностью вырезан из цивилизованного мира.
Источник: Ксения Соколянская, «Настоящее время».
