Максим Кузахметов – историк и публицист из России, считающий себя представителем свободной Ингерманландии или Ингрии (регион современного Санкт-Петербурга). Из-за преследований со стороны путинского режима был вынужден переехать в Латвию.
– Вы издатель, популяризатор истории, в прошлом главный редактор “Московского комсомольца в Петербурге”. Что заставило такого известного человека уехать за границу?
– Когда началось полномасштабное вторжение путинской империи в независимую Украину, я не смог в дальнейшем оставаться в России и иметь нечто общее с этим государством-террористом. Мы с семьей уехали, сейчас находимся в Латвии.
– Многие антипутинские эмигранты остаются сторонниками России как целостного государства. А вы за демонтаж империи. Почему именно у вас такие взгляды?
– Дело в том, что распад нынешней путинской империи – неизбежен, как и большинства империй. Даже если бы мы ничего не делали, эта империя прекратила бы свое существование, как и все предыдущие, например, Советский Союз. Но этот фактор недопустимости распада империи, этот нарратив, который активно повторяют “хорошие империалисты”, что “распад приведет к страданиям, бедам и несчастьям” – постоянно держит Россию “на плаву”. Таковы представители антипутинской оппозиции, которые считают, что нужно только заменить плохого Путина на какого-нибудь хорошего президента, императора, правителя, и все наладится, представляют москвоцентричную позицию.
На самом деле тема распада России совсем не популярна. Они [представители оппозиции] стараются о ней не упоминать. Сколько раз мне говорили мои коллеги или журналисты: “Не будем трогать распад России, повторяем же о том, что это преступный режим, о том, как все ужасно, несправедливо и плохо”. И это глупо, приходится проявлять терпение. С украинцами в этом плане гораздо легче, потому что они испытывают весь ужас империи: полномасштабное вторжение, которое превращает города в пепелища и убивает десятки тысяч мирных людей. Если бы ее [империи] не было, если бы Советский Союз распался на большее количество частей еще в 1991 году, то Европа вздохнула бы с облегчением. Украина же защищает не только себя, но и всю западную цивилизацию и демократию от московского монстра. Необходимо понимание среди уроженцев Москвы, что при любом референдуме регионы не захотят продолжать кормить Москву.
– Да, действительно, украинцы помнят 1991-й год, как изменилась жизнь после распада Советского Союза и насколько разные траектории выбрали наши страны. Мы наблюдаем, что происходит со свободой слова в России. Несмотря на войну и все военные ограничения, в Украине дышится гораздо свободнее. Вы сейчас находитесь в Латвии, чувствуете ли вы разницу между Латвией и Санкт-Петербургом? В чем проявляется демократия и свобода слова за рубежом?
– Ну конечно ощущается. Я не боюсь увидев на улице полицейского, не боюсь, что в 6 утра дверь выломают спецслужбы и будут унижать меня, жену и детей. Из базы, я не боюсь говорить, ведь и за такое в России возбуждают уголовные дела. Меня, например, в прошлом году признали “иностранным агентом”.
Страны Балтии являются одними из важнейших союзников. Несмотря на то, что у них не хватает ресурсов, чтобы помогать Украине в военном плане больше, чем они это делают, у них есть понимание, почему победа Украины так важна. У них есть понимание того, что Путину безразлично на кого нападать и, если бы вдруг удалось захватить Украину, они были бы следующими. И то, что они члены НАТО не очень бы помогло, ведь были бы те же колебания.
Когда я разговаривал с французскими журналистами, те искренне признали, что принимать в НАТО страны Балтии было ошибкой, ведь это разозлило Москву. Они уверены, что нужно искать другие пути урегулирования.
– Страны Запада сдерживали Украину во время аннексии Крыма, призывая решать этот вопрос дипломатическим путем. Но это только развязало Путину руки. Как к идее распада и фрагментации России относятся страны Запада, учитывая их страхи новых военных эскалаций?
– Конечно, чем ты ближе к России, тем большее понимание и больше желаний, чтобы все это распалось. В географически отдаленных от Украины западных государствах, например во Франции, ужас войны кажется очень отвлеченным, поэтому доминирует желание жить в уже установленном мире, чем принимать что-то новое, ведь вдруг оно будет хуже. Для украинцев хуже не может быть, но для них это все еще далеко. Украина сейчас расплачивается кровью за ошибки Европы, которые она допускает еще с 1938-го, когда пытается умиротворить агрессора. Вмешаться нужно было даже не в 2014 году, а еще в 2008 году, когда Россия открыто напала на Грузию.
Ожидать несчастий после распада России бессмысленно, ведь есть опыт Советского Союза, распавшийся совсем недавно и не повлекший никакого апокалипсиса. Никаких войн, кроме Нагорного Карабаха, никакой резни. Республики благополучно стали государствами и не несут никаких угроз, кроме одной – России.
Я уроженец Петербурга, и мой регион сотни лет назывался Ингрией, Ингерманландией. Очевидно, что не должно быть никакой Ленинградской области – это анахронизм, непонятно как сохранившийся. Хотя переделить уже не стоит, лучше смириться и развивать демократию, свободу слова и поднимать уровень жизни уже в своей стране.
У Петербурга больше шансов, потому что это мегаполис, рядом Финляндия и Эстония. Другим республикам будет сложнее, но это не значит, что следует держаться за эту империю. Надо избавляться от наследия московского империализма, когда все решалось в Москве. Украинцы, несмотря на свою культурную близость к России из-за языка и религии, всегда стремились к свободе и независимости. Народы центральной России, годами живя в рабстве, привыкли к тому, что все решения принимаются Москвой и повлиять на что-нибудь очень сложно.
– Одним из аргументов западных скептиков является наличие в России ядерного оружия, мол, двигать Россию не стоит, ведь вероятность того, что ядерные ракеты окажутся в руках экстремистов или тех же вагнеровцев, очень высока. Как реагировать на это?
– Советский Союз распался и ядерной войны не случилось. Как раз наоборот, Украина прошла денуклеаризацию. Поэтому нужно заставить Россию сделать то же самое. Если на каждый российский ядерный шантаж отвечать уступками, то можно сразу отдать и страны Балтии, и Финляндию.
Относительно ядерного оружия: у меня нет иллюзий в каком это все состоянии – проржавевшем, разбитом, неполноценном. Также, кроме самого ядерного боеприпаса, нужны и самолеты, поэтому было бы правильно уничтожить все разом. Я уверен, если бы США хотели это сделать, давно уже сделали, ведь прецеденты были.
Когда Ирак напал на Кувейт, провели специальную военную операцию “Буря в пустыне” – Ирак был разгромлен. Югославию склоняли к миру бомбардировками, и Милошевичу пришлось уходить не по-доброму. А в ситуации с Украиной какая-то паразитная беспомощность. Хотя прямо сейчас хуситы – террористы-исламисты – нападают на грузовые корабли, мелочи по сравнению с ситуацией в Украине, но США сумели нанести удар по йеменским базам.
До сих пор не удается достучаться до Западных государств и изменить их понимание данной ситуации. Вместо этого упреки звучат в нашу сторону, что, мол, такие регионалисты вредят умиротворению.
Да, распад России специфическая ситуация, ведь, с одной стороны, Чечня, которую фактически завоевали снова московские империалистические силы в 90-х, заслужила свободу, но есть другие колонизированные регионы, такие как Якутия или Бурятия. Или такие регионы как Санкт-Петербург – там же большинство населения россияне. Как и что тогда отделять? Однако, с другой стороны, существует пример Латинской Америки, где все страны – бывшие колонии Испании, кроме Бразилии. Они не стали одним государством, а разделены, несмотря на сходство языков, религий и культур, как у Аргентины и Чили к примеру.
На тему, как распадется империя, можно много теоретизировать, но сейчас это вопрос безопасности Украины. Пока империя сохраняет хоть какую-то целостность – она будет нападать на своих соседей, ведь это смысл, заложенный еще при её создании.
В 1570-м Иван Грозный начал создавать ее из того, что превратил большой город Новгород в пепел, жителей вырезал, а выживших – депортировал.
– Говорят еще, что регионалисты играют на руку Путину и его пропаганде, ведь русский народ боится распада России и нестабильности.
– Таких людей, которые боятся, я не встречал, напротив, в моем родном Санкт-Петербурге многие считают несправедливым тот факт, что большевики перенесли столицу в Москву. Ведь помимо потери статуса имперской столицы, произошел удар по интеллектуальному потенциалу, потому что в Москву перенесли Художественную академию и Академию наук. Страхи в основном основаны на этих штампах о гражданской войне, которые, конечно, поддерживаются государственной пропагандой.
Немцев в 1945 году никто не спрашивал, как они хотят жить дальше, никто референдумы там не проводил. Потому что если бы оставили все по их усмотрению, к власти снова пришел бы реваншист – и лучше Гитлера. Потому что реваншисты всегда лучше своих предшественников, как Гитлер был лучше кайзера Вильгельма. То же и с Россией – нельзя допустить, чтобы какой-то вчерашний фронтовик победил на выборах с реваншистскими лозунгами как Гитлер.
Россия неизбежно потерпит поражение, но вопрос, когда это произойдет и какой ценой. Оставить Россию на саму себя – бессмысленно, как и снова поверить обещанию о демократических выборах. Идеальный вариант – это внешнее управление, как было в Германии или в Японии в 45-м году. Переживать о том, что кто-то в России, услышав о сепаратизме, сплотится вокруг Путина – абсурдно. Очереди в военкоматы и так не стоят. У многих совсем другая формула в голове – “достаточно кормить Москву, зачем она нам нужна”. И это не только о регионах с выраженной национальной идеей, но и о колонизированных территориях и городах, которые казались “исконно русскими”.
Это счастье, что Путин такой тупой, что его генералы полностью коррумпированы, и что министр обороны идиот, ни дня не служивший в армии. Надо пользоваться этим, а не ждать, пока к власти придет реваншист из тюрьмы или какой-нибудь фронтовик, чтобы начать новую, более успешную Кровавую войну? Разделение России на части – это спасение, однако, к сожалению, единицы среди европейских политиков могут говорить об этом открыто.
– Звучит совершенно логично, как мне кажется. Возможно, отдельные украинские политики об этом говорят, но какая-либо активная поддержка со стороны украинской власти национально-освободительных движений малых народов России или регионалистов отсутствует. Я не вижу на уровне министра иностранных дел каких-либо встреч или каких-либо речей от президента Зеленского на этот счет. Что могли бы сделать украинские официальные лица для того, чтобы поддержать вас и ваших коллег по несчастью?
– Украина очень зависит от поставок западного оружия и других ресурсов. А на западе присутствует этот страх, что не стоит провоцировать Россию еще больше. Поэтому украинские политики вынуждены вести себя осторожно в публичном пространстве, чтобы лишний раз не провоцировать колебания Запада. Я украинских политиков ни в коем случае осуждать не могу. Поддержка идеологическая присутствует, общение есть, но открыто Украина не помогала. Но это, снова повторяю, из-за огромного страха Запада разозлить Россию.
– Последний вопрос относительно так называемых “хороших русских”: вы уже упоминали о российских оппозиционерах, выступающих открыто против войны, но при этом не выступающих за образование новых независимых государств на руинах сегодняшней России. У них огромные аудитории на YouTube или в других соцсетях, но у них все еще присутствует эта иллюзия о смене президента. Что не так с ними и почему они все еще молятся на Навального?
– У меня действительно очень простое объяснение. Все, кто категорически против распада нынешней путинской империи на части, москвичи, выходцы из Москвы, родившиеся там люди. И Навальный, и Ходокорковский, и Кац, и Юлия Латынина в каждом своем видео повторяют как мантру какую-то: “нельзя допустить распада России, а то начнется гражданская война”. То есть украинцев убивать можно, нападать на другие государства можно, но распасться России нельзя. Это что-то ментально московское потому, что Москва – это “сердце России”, это самый лучший город на Земле, потому что мы в Москве лучше знаем кому и как жить, как они все без нас будут кормиться, ведь это мы им туда денежные трансферы посылаем. Только мы сможем прислать какого-нибудь умного руководителя, а то они себе какого-нибудь феодала непременно выберут. Это совершенно искреннее московское понимание.
Источник: Андрей Яницкий, Ольга Рура, «Эспрессо».
