События на Ближнем Востоке разворачиваются очень быстро, и вскоре ситуация может обостриться еще сильнее. Не просто так президент США Джозеф Байден в речи к американцам отметил, что Путин и ХАМАС – это зло одного поля, ведь обе силы и их приспешники расшатывают международный порядок войнами против Украины и Израиля. В то же время уже звучат мнения, что, поддержав единодушно Израиль, Запад упустил шанс наладить коммуникацию с Глобальным Югом в вопросе Украины.
Как руководство Украины оценивает шансы разрастания конфликта на Ближнем Востоке? Как Россия может воспользоваться войной против Израиля? Выгодно ли Киеву, чтобы адресатами пакета помощи США были и наше государство, и Израиль? Об этом издание спросило у заместителя руководителя Офиса президента Украины Игоря Жовквы.
Также поинтересовались, действительно ли уменьшилось расположение стран Глобального Юга к Украине. Отдельно журналисты поговорили, на каком этапе переговоры о формуле мира, о каких ее пунктах возникают вопросы у наших партнеров и когда именно может состояться Глобальный саммит мира?
“Существует угроза разрастания конфликта на Ближнем Востоке”
– Что говорят Офису украинские аналитические службы, есть ли угроза распространения эскалации на Ближнем Востоке?
– Такая угроза существует, и не зря лидеры ведущих мировых государств сейчас, во время визитов, посещают и Израиль, и соседние арабские страны – чтобы не допустить распространения конфликта. Они не хотят, чтобы к противостоянию Израиля и ХАМАСа присоединились другие игроки. Это создало бы угрозу не только безопасности Ближнего Востока, но и Европы. Мировые руководители должны объединяться и координировать свои усилия. Президент Зеленский провел ряд переговоров с лидерами США, Франции и Германии. Каждый разговор касался ситуации в Ближневосточном регионе, того, как действовать дальше. Все должны держать руку на пульсе и не разрешать ситуации выйти из-под контроля.
– Если это все-таки произойдет, как этим воспользуется Россия и как это отразится на европейской безопасности?
– Россия только выиграет, если конфликт на Ближнем Востоке приобретет динамику. Москва, безусловно, будет пытаться извлечь из этого собственную выгоду. Одно из желаний РФ – добиться того, чтобы мир сфокусировался, прежде всего, на этом регионе. Вспомните, как российские чиновники и эксперты ликовали в первые дни противостояния. Из России уже запустили нарратив, что мир отвернется от Украины, что он сконцентрируется на событиях в Израиле. Но россиянам ничего не удается.
– В своем выступлении президент Байден заявил, что Соединенные Штаты должны поддерживать и Украину, и Израиль, потому что те силы, которые борются с нашими государствами, – зло одного порядка. Белый дом предлагает выделить общий пакет финансовой и оборонной помощи, который пойдет на украинские и израильские нужды. Как эта идея воспринимается в Офисе?
– Мы оцениваем это решение президента Байдена очень положительно. Оно позволит как можно быстрее оказать помощь обоим государствам.
– Издание The Financial Times написало – и, кстати, эту информацию сразу подхватила российская пропаганда – что война против Израиля разрушила шансы Запада и Украины объединить вокруг себя государства Глобального Юга. Это действительно так?
– Нет. Будь это так, лидеры Глобального Юга или их представители прекратили бы диалог с Украиной. На днях президент провел телефонный разговор с главой Южной Африки. В субботу – с президентом Турции. В воскресенье – с эмиром Катара. Планируем еще несколько с лидерами Глобального Юга. Сейчас готовимся к встрече советников по нацбезопасности на Мальте. И там точно будут представители Глобального Юга.
К сожалению, подобные статьи – это еще один пример российского нарратива. К сожалению, его подхватывают и такие уважаемые в мире издания.
«Никто не отрицает, что активы России следует не просто заморозить, а использовать для восстановления Украины»
– Несколько месяцев назад украинская сторона говорила, что через пункт 7 формулы мира (привлечение российского руководства к ответственности) у партнеров больше всего вопросов. Что-то изменилось с тех пор?
– Работу над формулой мира мы разделили на несколько уровней. Базовый – это встречи в Киеве по каждому пункту на уровне послов или представителей посольств. Последняя была посвящена именно седьмому. Мы говорили об ответственности России: о создании трибунала, возмещении убытков, использовании замороженных активов. К этому обсуждению присоединилось больше всего посольств по сравнению с предыдущими раундами переговоров – около 80 государств были представлены. Кроме стран Глобального Юга, добавились новые участники. В частности был посол Израиля.
Результаты встречи очень положительные. Например, никто сегодня уже не сомневается, что трибунал необходим, есть только дискуссии о его формате и механизмах. Также никто не отрицает, что активы России следует не просто заморозить, а использовать для восстановления Украины.
– А какие еще пункты проблемные?
– Нет проблемных пунктов, есть те, в которые вовлечено все еще небольшое количество стран. Мы работаем над тем, чтобы выросло число государств в конкретных рабочих группах.
Есть, например, непростой пункт об отводе вооруженных сил агрессора с территории Украины. Здесь не все страны Глобального Юга готовы войти в рабочую группу по реализации этого вопроса.
– В частности, Китай?
– Наверное, Китай не готов предметно работать над этим пунктом. Но если страна Глобального Юга присоединяется к одному или двум пунктам из десяти и разделяет философию формулы мира, то можем сказать, что это успех для нас. Кстати, представитель Китая был на переговорах в Джидде и ясно говорил, что необходимо имплементировать формулу мира.
– Знаю, что представители Юго-Восточной Азии, в частности, Индонезия, призывают Украину найти общие позиции с китайской мирной инициативой. Есть такое мнение, что она играет на руку России. Что об этом думают в Киеве?
– Все то, что в китайских инициативах не противоречит здравому смыслу и позиции, что мир в Украине неприемлем на российских условиях, можно использовать. К примеру, там есть пункт о соблюдении территориальной цельности, суверенитета любого государства, в том числе и Украины. Как это противоречит пункту пятому нашей формулы мира, в котором то же записано? Китайские представители нам говорят, что ни одно ядерное государство не имеет права шантажировать или угрожать использованием ядерного оружия неядерному государству. Об этом говорится в нашем первом пункте формулы, где, кстати, также речь об отводе российских войск с территории крупнейшей в Европе Запорожской АЭС.
Однако основная позиция Украины неизменна: мы будем принимать во внимание только те инициативы, которые не противоречат украинской формуле мира. Другой формулы для установления мира в Украине быть не может.
– В китайском мирном плане идет речь о желании КНР восстанавливать Украину. Нам подходит такое предложение?
– Нам подходит, когда иностранные партнеры примут участие в восстановлении Украины.
– Ранее в Офисе говорили, что если ООН не поддержит формулу мира, то катастрофы не произойдет. Теперь ситуация изменилась, и мы говорим: лучше, чтобы Организация поддержала наш мирный план. Можно ли превратить формулу в действенный международно-правовой механизм без ООН?
– На минувшей неделе состоялся разговор президента Украины с Генеральным секретарем ООН Антониу Гутеррешем. Глава государства поднял вопрос о формуле мира, и мы услышали от генсека ООН, что Организация будет привлечена к ее реализации как наблюдатель.
В то же время мы хотим, чтобы и другие международные институты были вовлечены в имплементацию формулы. Тот же Евросоюз мог бы стать соисполнителем десяти пунктов. На каждой нашей встрече присутствуют дипломатические советники и президента Европейского совета и президента Еврокомиссии. Чем больше акторов будет привлечено к реализации, тем сильнее будет глобальный мир.
– Сколько еще раундов переговоров предстоит по формуле, и когда Украина планирует выйти на проведение Глобального саммита мира?
– В конце октября на Мальте встретятся советники, мы сейчас усердно готовимся к этому. Ставим перед собой несколько задач. Первое – утвердить каждый из десяти пунктов формулы. Второе – согласовать планы мер по реализации формулы. Третье – очень хотелось бы, чтобы мы вышли на решение о месте и дате Глобального саммита мира. Мы говорим об этом партнерам. В наших интересах провести этот инаугурационный саммит как можно скорее. Он начинает реализацию каждого пункта формулы мира.
Источник: Александр Демченко, «Левый берег»
