Экс-мэр города Чайковский в Пермском крае Алексей Третьяков находится в плену в Украине, подтвердил 25 сентября уполномоченный по правам человека в Прикамье Игорь Сапко. Третьяков служил по контракту в составе батальона «Ахмат». В интервью Русской службе RFI Уполномоченный Верховной Рады Украины по правам человека Дмитрий Лубинец сказал, что в последнее время контакты с российской стороной по вопросу обмена военнопленными осложнились. По его словам, «создается впечатление, что российской стороне вообще не интересны российские военные, которые находятся в плену на территории Украины».
RFI: Вы защитник прав украинских граждан. За полтора года войны существует множество фактов и свидетельств этих нарушений на территории РФ. Реагирует ли на ваши обращения российская омбудсмен Татьяна Москалькова? Удалось ли достичь каких-то результатов?
Дмитрий Лубинец: Работу с офисом Москальковой организовали еще в 2022 году. Сначала с ее стороны были интерес и активность, но сейчас нельзя похвастаться результатами, их мало. На сегодняшний день реакция Москальковой сведена к минимуму, хотя нами еженедельно предоставляется информация о нарушении прав военнопленных, гражданских лиц, которые, по сути, являются заложниками, политических заключенных. Из результатов реагирования Москальковой можно выделить лишь небольшой процент позитива.
— Можете ли вы рассказать о конкретных случаях?
— Исходя из обращений, которые к нам поступили, удалось установить, что значительная часть граждан Украины, задержанных на территории временно оккупированного Крыма до 24 февраля 2022 года и после этой даты, была этапирована в РФ. Мы знаем об Ирине Данилович, которую незаконно задержали и осудили на территории АР Крым, а затем этапировали в Россию. Таких примеров достаточно, и с каждым годом количество случаев, когда политзаключенных с временно оккупированных территорий Украины этапируют в Россию, увеличивается.
Российская сторона с 2014 года постоянно уверяет, что все удерживаемые ею политзаключенные в местах несвободы на временно оккупированных территориях Украины и РФ получают качественную и своевременную медицинскую помощь. Однако на самом деле мы продолжаем получать обращения от родственников украинских граждан, в которых говорится о том, что их родные, имеющие различные заболевания, в том числе, хронические и тяжелые, не получают должного лечения. Например, Россия ранее сообщала, что обеспечила медицинской помощью двух политзаключенных — Джемиля Гафарова и Константина Ширинга, у которых были серьезные проблемы со здоровьем. Однако в феврале они скончались в неволе, так и не получив нужного лечения.
К требованиям нашего Офиса по освобождению политических заключенных РФ не прислушивается, в основном освобождает их по истечении их сроков отбывания наказания. Сроков, отмечу, незаконных. Например, в 2023 году были освобождены Андрей Захтей и Николай Шиптур, в 2020 Александр Шумков.
В последний раз освободить украинских политзаключенных, отбывавших так называемое «наказание» по надуманным обвинениям в тюрьмах на территории России, удалось до полномасштабного вторжения России в Украину, в сентябре 2019 года. Тогда освободили Олега Сенцова, Александра Кольченко, Владимира Балуха, Эдема Бекирова, Романа Сущенко. После этого было много попыток, но они заканчивались тем, что Россия отказывалась это делать.
— Вы вспомнили об обмене 2019 года, в СМИ периодически появляются сообщения об обмене военнопленными между Россией и Украиной. Насколько справедливо утверждение, что это все-таки результат эффективного взаимодействия вашего и российской омбудсменки Москальковой?
— Повторю, что напрямую моя коммуникация с российской стороной на сегодняшний день сведена к минимуму. Когда мы возвращаем кого-либо с той стороны — это значит, что у нас есть возможность находить компромисс. Ежедневного общения с офисом Москальковой у нас точно нет.
В основном возвращением на родину военнопленных занимается Координационный штаб по обращению с военнопленными. Мы работаем вместе с ними.
— Понимаю, что не обо всем вы можете говорить, но все же, чем отличается обмен военных и гражданских лиц?
— Гражданские лица — это заложники. РФ должна вернуть их без всяких условий, а не вовлекать в процесс обмена военнопленными.
В реестре пропавших без вести при особых обстоятельствах с 24 февраля 2022 года — более 25 тысяч украинцев. Среди них — 20 тысяч гражданских. Россияне всеми способами манипулируют ситуацией и пытаются «обменять» захваченных ими гражданских на собственных военнослужащих.
Я подчеркиваю, у российской стороны нет законных оснований для задержания гражданских. Мирные граждане вообще не должны находиться в неволе, а если это все-таки произошло, сразу должны быть освобождены. Однако у России на все есть свои — преступные мотивы. Зачем они задерживают гражданских лиц?
Во-первых, террор в отношении гражданских РФ использует как инструмент влияния на позицию Украины в контексте достижения военно-политических целей. Россияне понимают, что каждый освобожденный гражданский — это свидетель того, как РФ нарушает международные нормы.
Во-вторых, это способ посеять уныние среди украинцев и разжечь ненависть по отношению к государственным органам Украины и власти в целом.
В этом контексте страна-террорист использует ряд манипулятивных суждений. К сожалению, большинство из них действительно влияют на украинцев. Например, «Украина отказалась от возвращения своих людей», «украинцы отказываются возвращаться на Родину», «гражданские заложники — это преступники» и так далее. Это все пропагандистские нарративы РФ. Украинцы должны понимать: переговоры о том, чтобы вернуть гражданских домой продолжаются постоянно. Мы передали российской стороне список граждан, незаконно удерживаемых на территории РФ и на временно оккупированных территориях, которые наиболее уязвимы в силу своего возраста — это пожилые люди. Однако никакой реакции от страны-агрессора не последовало.
Наша работа продолжается, но не всегда о ней можно говорить публично. Украина пытается каким-то способом верифицировать и вернуть домой своих граждан.
Да, гражданских заложников возвращать труднее всего. Потому что нет международных конвенций, нет алгоритма возвращения через процедуру обмена, которая, например, существует для военнопленных. Россия не просто не хочет отдавать гражданских заложников, но даже не желает об этом говорить.
— Можно ли ожидать помощи в этом вопросе от международных правозащитных организаций?
— Этот вопрос будет в очередной раз поднят на самом высоком уровне — на конференции в Копенгагене 6 – 7 октября. На ней будут присутствовать руководители национальных институций по защите прав человека, ООН, общественные организации, занимающиеся вопросами противодействия пыткам. Этому вопросу на конференции планируется посвятить отдельную панель, где особое внимание будет уделено фактам пыток со стороны Российской Федерации по отношению к гражданским заложникам, гражданам Украины.
Замечу, что с 2014 года со стороны международного сообщества этому вопросу не уделялось должного внимания. У нас есть отдельный список гражданских заложников, которых россияне держат годами. Многие из них получили большие тюремные сроки за то, что якобы являлись «шпионами» украинской армии. 19 лет, 17 лет, 15 лет… Хотя вся вина этих людей заключается в том, что они остались на временно оккупированной территории и своими действиями или словами поддержали Украину.
На сегодняшний день из числа всех возвращенных 2598 граждан Украины 144 человека — гражданские. Что касается результата, то он есть, но, к сожалению, не тот, которого ждут все и которого мы бы хотели добиться.
Мы требуем, чтобы те международные организации, которые получают огромное финансирование и должны решать именно эти вопросы, выполняли свои прямые обязанности. Это, прежде всего, ООН и Международный комитет Красного Креста.
Я вижу каждый комментарий и призыв о возвращении гражданских лиц, мы постоянно проводим встречи с родственниками, чьи родные находятся в неволе, и на всех площадках говорим о гражданских заложниках, требуем, чтобы мир реагировал на эти факты жестко, оказывая давление на страну-агрессора, чтобы РФ исключили из организаций, где у нее есть свой голос.
— Чем конкретно могут вам помочь международные правозащитные организации?
— В настоящее время Украине необходимо выработать международные механизмы защиты интересов и прав военнопленных в РФ. В том числе с привлечением институтов Совета Европы, Европейского союза, ОБСЕ, комитета ООН по правам детей, ЮНИСЕФ, Международного Комитета Красного Креста и других международных профильных организаций и правоохранительных органов иностранных государств. Украина заинтересована в привлечении авторитетных международных институтов к налаживанию посреднических функций для посещения мест незаконного содержания граждан Украины и осуществления беспристрастного и объективного мониторинга соблюдения их прав.
На мой взгляд, сегодня самая большая проблема — это отсутствие инициативы и неполное исполнение своего мандата Международным комитетом Красного Креста. Гуманитарные проекты, организуемые МККК — это хорошо, однако в отношении военнопленных и гражданских украинских заложников в России — мы не видим результатов.
Задача Красного Креста — оказание помощи раненым, больным и военнопленным во время вооруженных конфликтов. А для нас вопрос здоровья и жизни наших людей — самый важный.
Однако есть и положительный пример сотрудничества с международными организациями, в частности, по реинтеграции и помощи возвращенным детям. Здесь отмечу о наше тесное сотрудничество с ЮНИСЕФ. Международная организация оказывает детям важную помощь, включая психосоциальную поддержку. Также складывается плодотворное сотрудничество с Мариам Ламберт, основательницей нидерландского благотворительного фонда Orphans Feeding Foundation.
Государство-агрессор полностью игнорирует требования международного гуманитарного права в отношении гражданского населения Украины, детей, а также украинских пленных защитников.
Международный Красный Крест был одним из гарантов, когда бойцы «Азова» сдавались в плен. Но после взрыва в Еленовке, где содержались пленные, выяснилось, что гаранты попасть туда не могут.
Относительно трагедии в Еленовке. Более года назад произошло это ужасное событие. Непонятной остается позиция ООН. Поначалу генсекретарь организовал отдельную миссию в Еленовку. Однако не были приложены усилия для встреч с украинской стороной, чтобы взять наработки и документы по теракту. А уже через 5 месяцев миссию ООН расформировали. При этом в адрес РФ, которая за все это время не предоставила доступа ни представителям миссии, ни украинской стороне и фактически сорвала расследование, не было высказано никакой критики.
25 июля 2023 г. Управление Верховного комиссара ООН по правам человека сделало заявление, что теракт в Еленовке «не был вызван ракетой HIMARS». То есть это опровергает распространенные ранее пропагандистские заявления российской стороны, что Украина обстреляла колонию.
Украина требует, чтобы миссия ООН возобновила свою работу как можно раньше или чтобы была создана новая миссия для тщательного расследования теракта в Еленовке.
— В 90-е годы во время чеченской войны русские матери ездили сами, чтобы освободить из плена своих сыновей. Были ли случаи обращения к вам таких русских матерей за полтора года этой войны?
— Да, ко мне обращались родные военнослужащих страны-агрессора. Если говорить о количестве, то это около десятка. Однако это были не только матери, но и жены, и сестры.
Следует указать, что часть из них были родственниками людей со временно оккупированных территорий Украины — Донецкой области, Автономной Республики Крым. Нельзя исключать, что эти граждане были вынуждены получить гражданство РФ и в дальнейшем мобилизованы в ряды вооруженных сил страны-агрессора.
— Украинский проект «Хочу жить», помогающий российским военным сохранить жизнь, сдавшись в плен, объявил о намерении организовать обмены пленных российских военных на политзаключенных, осужденных в России за антивоенные взгляды. Обсуждали ли с Вами эту тему представители проекта? И если да, есть ли для этого обменный фонд?
— Ко мне не обращались ни представители этого проекта, ни представители государственных органов с такой идеей. Я неоднократно отмечал и продолжаю говорить о том, что гражданские лица не должны обмениваться на военнослужащих: ни политзаключенные, ни незаконно удерживаемые. Гражданские лица должны возвращаться без каких-либо условий.
Если мы говорим об осужденных за политические взгляды, то необходимо искать другие, сопоставимые, аналогичные категории российских граждан, осужденных в Украине. И только так может происходить обмен.
— В одном из недавних интервью вы сказали, что у Украины недостаточно российских военнопленных для обмена. В чем причина?
— Учитывая, что вопрос обмена относится к исключительной компетенции Координационного штаба по обращению с военнопленными, то о наличии и достаточности «обменного фонда» необходимо говорить с ними. Только хочу заметить, что создается впечатление, что российской стороне вообще не интересны российские военные, которые находятся в плену на территории Украины
Источник: Елена Поляковская, RFI.
