“Комиссия по развалу РФ”. Что задумали украинские нардепы

«Достаточно одного удара и Россия рассыплется»

Украина готовится к распаду России. В День Независимости Верховная Рада приняла постановление № 9617 об образовании Временной специальной комиссии по вопросам подготовки государственной политики Украины по взаимодействию с национальными движениями малых и коренных народов Российской Федерации. Если описать суть предстоящей работы этой комиссии коротко: Киев ищет контакт с коренными народами России, для того чтобы Украине и остальному цивилизованному миру было с кем иметь дело, когда РФ начнет разваливаться.

В пояснительной записке к постановлению утверждается, что без демонтажа имперского характера РФ невозможно обеспечить украинскую и европейскую безопасность. В то же время союзники Украины опасаются рисков, которые несет развал империи и поэтому всячески предотвращают такие радикальные процессы. А это уже не устраивает Украину, обреченную в таком случае на постоянную опасность от соседства с РФ. Авторы инициативы считают, что разработка Украиной уже сейчас сознательной политики по послевоенной России позволит быстрее определиться нашим партнерам с их перманентными фобиями по поводу будущего России без Путина.

Украинские парламентарии надеются, что коренные народы РФ еще не оставили надежд вырваться из-под кремлевского гнета. История с замершим на полпути бунтом Пригожина продемонстрировала, что российская власть – это колосс на глиняных ногах.

Еще в октябре 2022 года Верховная Рада приняла постановление о поддержке права на самоопределение народов Российской Федерации, под которым стояли подписи почти всех фракций и групп и которое поддержала даже половина бывших профессиональных «любителей Путина» из группы «Платформа за жизнь и мир». Но после дальнейшего общения парламентариев с СНБО, МИД и разведывательными органами в этом перспективном начинании нашлось несколько пробелов. А именно в определениях, что такое порабощенный народ, кто является его представителем и как эффективно защищать его права. К обсуждению подключились общественный сектор и интеллектуальная элита и начался брейн-шторм по выработке визий, что же делать с нынешней РФ после завершения войны.

У представителей коренных народов России уже есть определенная базовая площадка – весной прошлого года образовался Форум народов пост-России, который с тех пор «гастролирует» разными странами. Эта организация была создана, в частности, в противоположность другому диссидентскому клубу – Форуму свободной России. Тот уже несколько лет проводится в странах Балтии представителями так называемой либеральной оппозиции, выжатыми в свое время из России путинским режимом. 

Последнее в настоящее время седьмое заседание Форума народов пост-России состоялось в начале августа в Токио, а следующее запланировано на конец сентября в Лондоне. Из украинских парламентариев в этой организации представлен «слуга народа» Олег Дунда, также вошедший в упомянутую комиссию по подготовке законопроекта по взаимодействию с малыми и коренными народами России. Кроме него, Украину во вновь созданной комиссии представляют председатель парламентской делегации Украины в ПАСЕ Мария Мезенцева, вице-президент Парламентской Ассамблеи ОБСЕ Никита Потураев, председатель Комитета ПАСЕ по культуре, науке, образованию и медиа Евгения Кравчук, сопредседатель группы дружбы с Британским парламентом комитета по внешней политике Богдан Яременко. 

Возглавляет комиссию Ярослав Юрчишин из «Голоса». Нардеп, также являющийся автором постановления о создании Временной специальной комиссии, полон осторожного оптимизма по поводу демонтажа «тюрьмы народов», хотя признает, что разбирать ее, возможно, придется по кирпичику.

“Главком” поговорил с Юрчишиным, Потураевым и Дундой о том, как они видят развал Российской Федерации.

Глава «комиссии по развалу России» Ярослав Юрчишин: В РФ не существует адекватных границ, они все искусственные

– Господин Ярослав, что такое порабощенный народ, что вы вкладываете в это понятие?

– В украинском и мировом законодательствах недостаточно урегулированы взаимоотношения с порабощенными народами. Понятие порабощенные народы существует с момента парада суверенитетов 60-х годов и деколонизационных процессов, но оно недостаточно широко развито. Много колоний (британская, французская и другие) развалились и потребность дальше закапываться в эту проблему как бы отпала. Хотя оставался Советский Союз, активно способствовавший развалу других империй, сам при этом являясь империей внутренней. А после его развала аналогичная история произошла с Российской так называемой федерацией, что, по сути, федерацией не является. Там очень много порабощенных народов, регионов, которым нужно помочь в защите их прав.

В разных странах есть разные механизмы взаимодействия с порабощенными народами. Например, в Соединенных Штатах еще при содействии украинской диаспоры была внедрена неделя порабощенных народов, когда их представители со всего мира имеют доступ в Сенат, Конгресс и сообщают о своих проблемах.

– Но при этом у Запада есть ряд фобий из-за хаоса, который может возникнуть в России в случае каких-то непрогнозируемых процессов.

– В Украине есть постановление о самоопределении народов, есть постановление о признании Чеченской Республики Ичкерия оккупированной территорией, есть несколько постановлений по геноциду черкесов, по другим национальностям, но нам нужно выработать системную политику. То есть сформировать поле для исполнительных органов власти, как именно взаимодействовать с порабощенными народами России, и объяснять западному миру, что не стоит бегать по граблям и бояться дезинтеграции России, как когда-то он боялся распада Советского Союза. Тогдашний президент США Джордж Буш приезжал и убеждал украинцев не провозглашать государственный суверенитет.

Российская пропаганда сама продвигает миф, что если не будет централизованной России и Путина, то на их территории начнется хаос. В самом деле, если анализировать на научном уровне работы Януша Бугайского (американский политолог и телеведущий) и других аналитиков, то для Запада продуманная децентрализация России является более эффективным механизмом сдерживания тоталитарных настроений даже в мире. Чтобы разрушить империю народов, какою был Советский Союз, вполне логично уже сейчас понимать, как взаимодействовать с теми, кто максимально заинтересован в демократизации России. И это, к сожалению, не официальная оппозиция в виде Навального-Каспарова, которая выступает больше, чтобы сохранить Россию в существующих границах. Проблема в том, что в существующих границах она не может существовать иначе, чем империя и всегда будет являться угрозой для демократического мира.

Важно показать, что эти центробежные процессы неотвратимы, особенно когда есть разные интересы у Коми, на Кавказе, в Татарстане. Сейчас надо понять, как и с кем можно вести диалог, чтобы этот процесс был управляемым, демократическим и усиливал западный мир, а эти территории не стали периферийной зоной.

– Что именно в этой ситуации должна делать Украина?

– Институционально мы пока не говорим о какой-то конкретной структуре, которая будет этим заниматься в Украине. Хотя наиболее логично иметь определенный отдел в Министерстве иностранных дел, который занимался бы порабощенными народами не только России, но и всего мира.

– Что касается работы вашей комиссии – что вы планируете получить на выходе?

– Первое – проект концепции политики, где определено, что такое порабощенные народы, как Украина с ними взаимодействует, каковы цели этого взаимодействия. Под эту концепцию будет предложена определенная институциональная рамка. Что должно делать Министерство иностранных дел? Что Совет национальной безопасности и обороны? Что наши разведывательные органы? Как могут быть задействованы другие игроки?

Саму концепцию должен утвердить Кабмин как исполнительный орган власти, поручив определенные полномочия министерствам и агентствам. А дальше следует определяться, какие для реализации этого плана нужны законы и подзаконные акты, постановления, обращение и взаимодействие на уровне парламентской и общей дипломатии.

Приняв постановление о праве на самоопределение народов, мы тем самым уже обязались помогать им в этом самоопределении. Конечно, мы не будем и не имеем права навязывать другим народам свое видение суверенитета. Но мы должны в активном диалоге получать запрос с их стороны, какая им поддержка необходима, и помогать в процессе самоопределения. Надо понимать, как сами народы видят этот процесс, как это совпадает с нашими интересами и как мы вместе в этом направлении готовы двигаться. У нас нет роскоши ждать, пока эти центробежные процессы пойдут сами собой, у нас должна быть проактивная позиция. 

– С кем именно из коренных народов вы собираетесь иметь дело?

– Не имею сейчас права светить уровень контактов, который есть у разных наших служб на территории страны-агрессора. Но, поверьте, там есть представители коренных народов, которые в зависимости от своих возможностей могут включаться в работу. Если, например, анализировать Калмыцкое движение, то очень активная часть, борющаяся за свои этнические права, осталась в Калмыкии и ФСБ с ней очень сложно справляться.

Республика Татарстан все еще имеет в своих законах право на самоопределение и до сих пор не подписала Федеральный договор. Движение защиты татарского языка включает полмиллиона татар из шести миллионов. Но они добились того, что все чиновники, приезжающие из Москвы работать в Татарстан, должны учить татарский язык.

Сейчас очень активные центробежные движения в Ингрии – это территория Ленинградской области и Петербурга, заселенная преимущественно этническими россиянами, чувствующими себя второсортными по сравнению с Москвой. Хотя действительно имеют и свои культурные особенности, и в связи с географическим положением, более активные коммуникации с Западом, особенно с балтийскими или угрофинскими государствами.

И отдельно нужно выделить активную часть, которой раньше не было – это те, кто выехал из России и стали бойцами разных батальонов и частей ВСУ. Пропорционально это небольшое количество, но они естественные представители этих этнических групп. Здесь можно говорить и о чеченских батальонах, и о корпусе «Свобода России», где служат представители разных этнических групп с территории РФ.

Если подытожить, то речь идет о трех группах этих народов, с которыми мы контактируем: те, кто остался на территории РФ, диаспора и военные, включившиеся в вооруженную борьбу против России в рядах ВСУ. Коммуникация с ними разная, и каждое этническое сообщество или региональная группа требуют отдельного подхода. Тот же Татарстан уже готов брать столько суверенитета, сколько он сможет потянуть, как и Ичкерия. Кто-то, как малые народы Сибири, которых осталось очень мало, нуждаются в защите.

Конечно республики РФ, граничащие с другими странами, более активно работают с ними. Особенно активна в направлении Северного Кавказа и тюркских народов Турция.

Недавно в Турции состоялась встреча представителей Татарстана и Башкортостана, имеющих огромные искусственно созданные спорные территории. Административно все перемешано так, чтобы были районы, где в Татарстане больше башкир и наоборот. Это классическое столкновение лбами. Плюс, у Татарстана забрали выход к границе (с Казахстаном), создав Оренбургскую область, чтобы у них не было никаких суверенных посягательств.

Татарстан и Башкортостан выписали взаимные притязания и попытались найти взаимные гарантии. Ну, например, что и одна, и другая административные единицы уважают права меньшинств этих народов в пределах другой единицы, и гарантируют им право на образование, использование их в государственных администрациях.

Но проблема есть – в России вообще нет адекватных границ, они все искусственные. Их специально перелопачивали, отменяли автономные округа, включали в большие части, затем делили на федеральные округа, которые фактически выполняли роль плавильных котлов.

Впрочем, до конца этого сделать не удалось – сильные этнические части там есть и им гораздо легче будет договориться при посредничестве Украины и Запада, не имеющих прямого интереса кого-то в чем-то убеждать. А Кремлю выгодно настраивать разные народы друг против друга.

– И сколько времени нужно на все, что вы задумали?

– Согласно законодательству, у нас есть полгода, чтобы мы наработали соответствующий законопроект. При необходимости если Верховная Рада будет видеть перспективу дальнейшей нашей деятельности, работа может продолжиться. А вот относительно того, сколько времени нужно, чтобы обустроить Россию, чтобы она не была угрозой миру, здесь речь не идет о годах, а скорее о десятилетиях. Но лучше подготовиться, чтобы этих десятилетий было меньше.

Никита Потураев: «Нужно сделать карту угнетенных народов»

Среди членов ВСК есть и те, кто скептически относится к возможности внезапного национального пробуждения коренных народов империи. Так, председатель комитета по гуманитарной и информационной политике Никита Потураев считает, что с их представителями в самой России вести переговоры пока преждевременно, а акцент нужно сделать на диаспорянах – тех, кто эмигрировал из России из-за несогласия с российской политикой. Впрочем, нардеп признает, что внутренние события в России могут развиваться значительно быстрее, чем можно предположить, поэтому работать надо по всем направлениям.

«Именно поэтому мы выбрали формат Временной специальной комиссии, которая может официально контактировать с другими странами, обращаться за помощью к международным партиям, – объясняет Потураев. – Ситуация достаточно сложная, потому что Россия добилась серьезных успехов в денационализации. Там идет восхваление тех, кто называет себя русскими, хотя часть народов Кавказа не теряют своей национальной идентичности. Конечно, люди, видящие свои народы свободными, вынуждены были покинуть так называемую Россию или погибнуть в борьбе за свободу своих народов. Остались те, у кого сейчас нет или сил, или смелости бороться. Некоторые этносы уже не имеют шанса на возрождение, но есть этносы, которые еще могут возродиться даже как государствообразующие нации».

На первых порах, по словам Потураева, перед комиссией стоит задача понять диспозицию на местах и создать карту угнетенных народов. А также донести до максимального количества людей на Западе абсолютно колониальный характер российского государства, которое, по своей фирменной привычке переставлять все вверх ногами, нацепило на знамя борьбу с мировым колониализмом.

«Казалось бы, трудно себе представить что-то хуже Советского Союза, а оказалось, что может быть и хуже. Поэтому нужно доносить до Европы, в мир не просто колониальный характер, а мегаколониальный характер современной России и ломать ее нарративы. Это даже должна быть не цель этой Временной специальной комиссии, а более долгосрочная задача», – отмечает нардеп.

Олег Дунда: Запад готов обсуждать, как действовать во время распада РФ»

Коллега Потураева из фракции «Слуга народа», член Временной специальной комиссии Олег Дунда находится в более боевом настроении. Он уверен, что комиссия «по развалу Российской империи» должна стать важнейшей структурой Верховной Рады, выше даже комитетов по нацбезопасности или бюджету, и уверяет, что оптимизму ему придают сами законы исторического процесса. Он приводит пример Советской империи – до того, как она развалилась, считалось, что уже образовался устойчивый образ советского человека, а все этнические и национальные признаки народов СССР успели перевариться в общем котле. Но девяностые показали, что это не так, а трагические события 2022 года в Украине это только подтвердили, всерьез огорчив кремлевских старцев, которые, похоже, живут до сих пор советскими мифами.

«Достаточно одного точного удара в одном маленьком месте, условно Кавказе или Карелии и империя посыплется под давлением своей массы, – рисует оптимистичные сценарии Дунда. – США, Великобритания, Франция еще полгода назад не то чтобы боялись этого процесса, а просто в это не верили. Но после бунта Пригожина поняли, что это возможно, и никто не готов защищать центральную власть в России. На Западе уже готовы обсуждать сценарии, как поступать во время распада этой империи. И внутри России эту слабость власти тоже увидели. Империя изнутри очень хрупкая и я бы не ограничивал деятельность этой комиссии только коренными народами. Те же Урал, Сибирь, Санкт-Петербург, несмотря на то, что они официально русские, к россиянам фактически не имеют никакого отношения. Там совсем другая идентичность, другое представление о мире. Та же Казань ближе к Москве чем Екатеринбург, но почему-то Екатеринбург – это «исконно русская» территория. Как это произошло?»

Нардеп не верит, что у диссидентов из-за рубежа есть шансы возглавить будущие движения сопротивления в России. Скорее всего, по его мнению, это будут представители существующей системы. А ради «благого дела» Украине нужно даже закрыть глаза на далеко небезупречную репутацию определенных персонажей, если они способны объединить вокруг себя целые регионы.

В отличие от Юрчишина, Дунда не ставит крест на так называемой «белоэмигрантской» российской оппозиции, которая якобы претендует на власть в постпутинской России, но никакого пути, как ее (власть) получить, до сих пор для себя не обрисовала. Хотя уже во время мятежа Пригожина Михаил Ходорковский выступил за путь вооруженной борьбы.

«И здесь вопрос к ним, готовы ли они воевать за власть с оружием в руках, – говорит нардеп. – Потому что именно сейчас для этих людей пора заплатить всем обидчикам, которые лишили их будущего, издевались, бросали в тюрьму. Хотя эти люди не выступают за распад России, если они готовы сражаться за власть с оружием, то это путь в пользу Украины. Так или иначе, если условный Навальный каким-то образом придет в Кремль, то я слабо представляю, что условные Минниханов (председатель Татарстана Рустам Минниханов) или Кадыров (председатель Чечни Рамзан Кадыров) ему присягнуть. Скорее, пойдут своим путём от Москвы. Поэтому вооруженная борьба за прекрасную Россию и будущее Навального – это также путь к уничтожению этой империи».

Эксдепутат Госдумы России Илья Пономарев: «Проектировать, что будет на территории РФ, нужно в Украине»

Один из спикеров вышеупомянутого Форума народов пост-России эксдепутат Госдумы с украинским гражданством Илья Пономарев, в свою очередь, предостерегает от опасности разговаривать только с национально-освободительными движениями, игнорируя представителей будущей российской власти.

«Я просто не верю в то, что произойдет процесс какого-то лавинообразного распада России, – высказывает он не очень популярное в Украине мнение. – Возможно, какие-то регионы решат отделиться, потому и надо со всеми разговаривать, держать руку на пульсе, понимать, кому помогать. Но все равно российские регионы никуда не денутся. Помимо национальных республик, которые в общей сложности составляют примерно 30% России, есть еще оставшиеся 70%.

Конечно, надо сейчас готовить образ будущего, потому что потом будет поздно. Без краха этого российского режима война не закончится, соответственно, проектировать то, что будет на территории Российской Федерации в будущем, нужно в Украине. Больше просто негде».

Источник: Павел Вуец, «Главком».