Мумин Шакиров и его гости подводят итоги 15-й недели 2023 года
Главная законотворческая новость недели – пакет поправок об электронных повестках в военкомат, принятый парламентом в режиме самой настоящей спецоперации и уже подписанный президентом России. С момента, когда о нем вообще стало известно, до принятия Госдумой сразу во втором и третьем чтениях прошло меньше суток. Запрет на выезд из страны, презумпция призыва – или мобилизации – и полчаса на обсуждение масштабного документа в парламенте.
Мумин Шакиров обсуждает эту и другие темы и подводит итоги недели с главным редактором “Службы поддержки” Александром Поливановым, предпринимателем и экономистом Дмитрием Потапенко и военно-политическим экспертом Юрием Федоровым.
Как не получить повестку?
Мумин Шакиров: Мой гость – Александр Поливанов. Остается ли способ не получить повестку?
Александр Поливанов: Законопроект стал законом совсем недавно, Совет Федерации его принял, президент подписал, он опубликован. И очевидно, что возможности для того, чтобы не получить повестку, сильно сузились. Другое дело, что реестра, в который должны быть внесены все военнообязанные, пока не существует. Мы его не видели, мы не знаем, по какому принципу туда вносятся данные, насколько они корректны, есть ли там ошибки, дублирующая информация. То есть пока нет этого реестра, сложно что-то прогнозировать.
Мумин Шакиров: Профессор и доктор юридический наук Илья Шаблинский сказал, что электронная повестка – для мобилизации, речь идет о войне. Конечно, слова “мобилизация” в принятом Госдумой законе про электронные повестки нет, но все восприняли это как большой риск попасть на войну. Вы тоже?
Александр Поливанов: Конечно, да. Под новый закон подпадают и призывники, и мобилизованные, и все военнообязанные. Мы знаем из заявлений чиновников, депутатов, что мобилизованные не будут подпадать под этот закон. Внутри закона про это ничего не говорится.
Мумин Шакиров: Вся эта история завертелась буквально на наших глазах несколько дней назад, а сегодня президент подписал. Как часто стали в “Службу поддержки” обращаться после принятия закона Госдумой, и с чем?
Александр Поливанов: Поток вопросов сильно увеличился. Он увеличился еще за день до этого. Ведь сначала некоторые СМИ написали, что этот законопроект будет рассматриваться, потом утром появился текст поправок, а вечером только было голосование в течение нескольких часов. И в эти несколько часов было особенно много вопросов, связанных с сутью этих поправок. И после принятия сильно яснее не стало. У нас сотни обращений в день.
Мумин Шакиров: Что делать, если пришла повестка, но вы не хотите попасть на войну?
Александр Поливанов: Самый простой и очевидный ответ: нужно искать способ уехать из страны. А перед этим как-то подготовиться: нужен загранпаспорт (обязательно проверьте, если вдруг срок действия загранпаспорта скоро заканчивается, нужно сделать новый), нужно сделать заранее доверенность на человека, в ком вы не сомневаетесь, на распоряжение имуществом и на совершение каких-то операций от вашего имени. Ни в коем случае не нужно ходить в военкомат. Если вы считаете, что нужно что-то узнать в военкомате, то ваше доверенное лицо должно сходить, ни в коем случае не вы, потому что это очень опасно. Да, надо выезжать. И чем быстрее вы это сделаете, тем лучше.
Мумин Шакиров: Что делать молодым людям, у которых нет возможности покинуть страну? Прятаться в лесах?
Александр Поливанов: Может быть, не в лесах, но прятаться от системы, от государства – это хороший вариант. Россия – большая страна. Если вам с государственными органами нужно иметь какое-то дело – купля-продажа чего-нибудь, получение новых документов – то лучше всего заранее, чтобы после получения повестки, после получения вызова в военкомат вы могли не взаимодействовать с государственной властью как можно дольше.
Мумин Шакиров: Когда наступает уголовная ответственность? Получил повестку, считается, что тебе ее вручили, и тебя призывают на службу в армию. Ты не идешь. Можно сказать, что с этого момента наступает уголовная ответственность?
Александр Поливанов: Это зависит от того, призывник вы или мобилизованный. Мобилизованному за неприход в военкомат по повестке – штраф. В случае с призывом несколько сложнее. Да, там может наступить уголовная ответственность, но я бы сейчас не хотел вдаваться в подробности, потому что я не юрист, могу чуть-чуть ошибаться.
Мумин Шакиров: Каковы шансы, что заявление об альтернативной службе будет серьезно рассматриваться военкоматом?
Александр Поливанов: Насколько нам известно от людей, которые к нам обращаются, насколько мы знаем от школ призывника или военного омбудсмена, правозащитных организаций, которые работают как раз с такими случаями, это возможно. И есть случаи, когда людей переводят на альтернативную гражданскую службу по их заявлению. Другое дело, что мы также знаем случаи, когда это право на АГС нарушается, военкоматы на местах отказываются принимать заявления или отказываются переводить на АГС. Поэтому обычно мы говорим, что обязательно нужно это делать, обязательно нужно пытаться. К сожалению, результат не стопроцентный. Все очень сильно зависит от того, что происходит на местах. Возможно, это зависит от палочной системы – сколько набрали.
Мумин Шакиров: То есть на личное усмотрение военного комиссара?
Александр Поливанов: Да. Это можно оспаривать, но это, к сожалению, все довольно долго происходит.
Мумин Шакиров: Допустим, я глубоко верующий человек, не хочу брать в руки оружие. Это сработает?
Александр Поливанов: Это сработает в каком-то проценте случаев. Во-первых, вы должны быть убедительны, во-вторых, должно повезти.
Мумин Шакиров: В мирное время, по разным оценкам, военный билет на “черном рынке” стоил около пяти тысяч долларов, в рублях, естественно. Цены сейчас подскочили, как вы считаете?
Александр Поливанов: Мы сейчас пытаемся найти людей, которые смогли сделать “откос” от армии незаконными способами. Поэтому у меня информация появится чуть позже. Насколько я знаю, это еще все-таки очень сильно зависит от региона к региону. То, о чем вы говорите, – это, скорее, московские цены, крупных городов. В глубинке меньше цифры. Но насколько мы знаем от людей, которые к нам приходят, случаев стало меньше. Есть люди, которые по-прежнему берут взятки, но им тоже стало страшно, поэтому они это делают аккуратнее.
Мумин Шакиров: Что делать, если пришла повестка, а вы находитесь за пределами России? Не возвращаться – это все, что приходит сразу в голову. А какие еще бывают альтернативы?
Александр Поливанов: Не возвращаться – хороший способ! Если вы находитесь за границей и не собираетесь возвращаться, ничего делать не надо с этой повесткой, не надо суетиться, напоминать властям о себе, вы просто ее игнорируете. Если есть какое-то дело и вам нужно будет возвращаться в Россию, то прежде всего нужно попытаться открепиться. Потому что люди, которые находятся больше шести месяцев за рубежом, не служат в армии, не подлежат призыву. Соответственно, вам нужно сделать так, чтобы военкомат об этом узнал. Есть заявление в свободной форме, его можно скачать, например, у “Школы призывника”. Как правило, нужно прикрепить документы, свидетельствующие о том, что вы больше полугода находитесь за пределами России, например, вид на жительство…
Мумин Шакиров: Учеба?
Александр Поливанов: Да.
Мумин Шакиров: А через Госуслуги или на дистанции можно открепиться? Или надо приезжать…
Александр Поливанов: Нет, приезжать не нужно, это можно делать, разумеется, на дистанции. Через Госуслуги сейчас очень сложно это сделать. В какой-то одной области это возможно, кажется, в качестве эксперимента, но в целом это делается письмом.
Мумин Шакиров: Каковы настроения в национальных республиках? Мы помним бунт дагестанских женщин. Готовы ли тамошние местные власти поставлять “живое мясо” на украинский фронт?
Александр Поливанов: К сожалению, у меня нет компетенции, чтобы ответить на этот вопрос. Я очень надеюсь, что женщины продолжат выходить на улицу и защищать права свои и своих мужчин. Как правило, к нам обращаются жители крупных городов – Москва, Петербург, Екатеринбург. Возможно, это наша ошибка, что мы не смогли донести до Дагестана знания о нас.
Мумин Шакиров: Чем вы объясните некую растерянность среди депутатов, которые сетовали на то, что толком с ними не посоветовались, но они быстренько проголосовали за документ?
Александр Поливанов: Мне кажется, что депутаты похожи на избирателей, которые тоже оказались в полной растерянности от этого законопроекта, появившегося неожиданно, его приняли в кратчайшие сроки. Я уверен, что многие депутаты буквально не прочитали законопроект перед принятием. Он очень длинный и расплывчатый, в него надо вникнуть. А у них было несколько часов. Здесь очень важно – уважение и неуважение. Многие депутаты восприняли такое скорое принятие законопроекта как неуважение к себе, поэтому позволили себе какие-то высказывания. При этом мы видим, что голосование прошло почти единогласно. То есть депутаты по отношению к законопроекту продемонстрировали выражение, неудовольствие и протест, который ни к чему не приводит.
Мумин Шакиров: Признаемся, что у этих депутатов тоже есть дети, в том числе и призывного возраста, и возраста, когда их могут мобилизовать на фронт. Мы не знаем, у кого какие связи, но традиционно дети высокопоставленных чиновников не служат в армии, тем более их не отправляют на фронт.
По кому бьет война в Украине?
Мумин Шакиров: Рубль в ускоренном падении: почему российская валюта снова дешевеет и как это отразится на благосостоянии граждан воюющей страны. Об этом мы поговорим Дмитрием Потапенко.
“Обвал рубля – следствие западных санкций”, – заявил известный экономист Сергей Гуриев. Одна из причин – эмбарго на нефтепродукты. Ваша версия, почему падает рубль и есть ли в этом плюсы для российской экономики?
Дмитрий Потапенко: Если быть точным, обвал – это не столько сам потолок цен на нефть, сколько не очень верная система управления финансами в Российской Федерации. Потолок цен на нефть приводит только к ограничению в том случае, если вы продаете нефть в те страны, которые легально ее закупают или придерживаются этого потолка. Если мы говорим про Турцию, Индию и Китай – это основные на сегодняшний день поставщики и покупатели нефти, – то там несколько иная причина. Большая часть прибыли оседает в прокладках, которые организованы российскими чиновниками (с ведома, безусловно, высшего руководства страны), и из воздуха возникают неконтролируемые доходы. Благосостояние населения никоим образом не зависит от наполнения или отсутствия бюджета, оно зависит от желания или нежелания феодалов, кои управляют Российской Федерацией, выделять деньги или не выделять. А будет бюджет полный или пустой – это никак на это не влияет.
Мумин Шакиров: Во вторник Путин похвастался, что на 3 апреля годовая инфляция в России составила 3,3%, а по итогам текущего месяца опустится ниже трех процентов. Он выдает желаемое за действительное или так оно и есть?
Дмитрий Потапенко: Нет, президент не выдает желаемое за действительное, потому что когда он говорит о годовой инфляции, то здесь заключается вся нехитрая арифметика в следующем. Основные просады были в прошлом году, по март включительно. Соответственно, поскольку мы берем в расчет годовую инфляцию, мы исключаем самые поганые месяцы. У вас остаются более-менее сглаженные объемы инфляции по апрелю, маю и так далее. Он говорит о замедлении роста инфляции. И в этом смысле он прав. Но если брать, например, с начала (как это было бы правильно) 22-го года до 24 февраля, то цифры существенно поменяются. В расчет войдут самые неприятные месяцы, то есть февраль и март, и тогда цифры скакнут существенно – в три раза как минимум.
Мумин Шакиров: Правильно ли я понял, замедление инфляции говорит о том, что продукты не подорожают? По крайней мере, коррекция будет небольшая.
Дмитрий Потапенко: Нет, это никакого отношения к этому не имеет. Речь идет о монетарной инфляции в данном случае… За прошлый год, например, подорожание так называемого “борщевого набора” по ноябрь включительно произошло на 56%. В данном случае четыре процента, 24% так называемой денежной (или монетарной) инфляции не имеют никакого отношения к подорожанию продуктов питания. Есть товары, которые подорожали в три раза, например машинные масла.
Мумин Шакиров: У каждого шестого россиянина не хватает средств на продукты и одежду. У четырех процентов граждан денег не хватает даже на питание, у 13% есть возможность покупать продукты, но не на одежду или обувь. Вас пугают эти цифры? Или это допустимые погрешности?
Дмитрий Потапенко: Это не допустимые погрешности. Если мы говорим о перераспределении бюджета в сторону непроизводственных и непроизводительных затрат, то это как раз и приводит к долгосрочной проблеме – деградации экономики. Если говорить локально для системы управления, то те цифры, о которых вы сейчас сказали, для властителей замечательны и прекрасны. Потому что тем самым появляется куда больше оснований, чтобы можно было бы пойти и заработать деньги альтернативным путем на сопредельной территории.
Мумин Шакиров: Вы – один из основателей знаменитой “Пятерочки”. Насколько уменьшился ассортимент товаров в рознице в продуктовых сетях, о чем пугали многие эксперты? Допустим, вместо 20 сортов сыра будет 10, вместо 30 видов макарон будет 15. Обмелел прилавок в России или нет?
Дмитрий Потапенко: За прошлый год по ряду групп товаров ассортимент снизился на 20–30%. Другое дело, что большая часть наших сограждан это никоим образом не почувствуют… Если у вас было, грубо говоря, в гипермаркете 50 наименований товаров, стало их 30, среднеарифметический гражданин никогда этого не заметит. А если он жил при советской власти, когда средняя ассортиментная матрица составляла в каком-нибудь универсаме от 30 до 70 товаров, то для него ничего фундаментально не меняется.
Мумин Шакиров: Мы живем в эпоху войны, к сожалению. В 2022 году число сотрудников до 35 лет уменьшилось на 1,3 миллиона. Об этом сообщает РБК со ссылкой на исследование аудиторско-консалтинговой сети FinExpertiza. Кто эти люди? И сложно ли будет компенсировать такое число исчезнувших рабочих рук?
Дмитрий Потапенко: Люди, которые уехали, – это, как правило, высококвалифицированные менеджеры, сотрудники IT. Часть из них, конечно, вернулась. Но большая часть останется за рубежом. Их можно оценивать – от 300 до 400 тысяч. Цифру в один миллион сложно подтвердить, потому что таможенные службы и пограничные службы других государств суммарно не подтверждают подобного рода динамики. Там, как правило, это все находится в перемещении… Экономика России примитивизируется, с каждым днем ей все меньше и меньше нужны высококвалифицированные рабочие руки и все больше и больше – так называемые “синие воротнички”. Нам на каждый год нужно 390 тысяч мигрантов. Военнослужащих нужно 400 тысяч. Как говорит в одной программе один из пропагандистов: “Совпадение? Не думаю”.
Мумин Шакиров: Вы еще не упомянули 300–400 тысяч мобилизованных. Это здоровые ребята, которые тоже работали на производстве. Это тоже яма?
Дмитрий Потапенко: Это было и ранее, и до 24-го числа. Всемирный банк задолго даже до 14-го года считал, что к 35-му году в Российской Федерации останутся проживать 132–134 миллиона. Это без учета притока мигрантов. А поскольку очень сложно найти каждый год 400 тысяч мигрантов до 2100 года – по крайней мере для меня это бессмысленные цифры, потому что большую часть этого срока я буду мертв. Но по большому счету примитивизация экономики будет происходить, и это абсолютно ступенчатая деградация технологических цепочек.
Мумин Шакиров: В прошлый раз мы с вами говорили о том, что государство за счет искусственной поддержки рубля залезло в наш карман и вытащило оттуда сотни миллиардов рублей. Эта игра продолжается? Ты не можешь вытащить наличными больше 10 тысяч долларов из банка, а переводить в рубли по низкому курсу невыгодно. У кого еще заберут деньги на войну и на пополнение бюджета? А о дефиците мы говорили чуть раньше.
Дмитрий Потапенко: В любом случае заберут у граждан – прямо или косвенно. За все платят граждане. И чем больше у граждан забирают, тем это выгоднее для того, что вы ошибочно называете государством. Потому что тем больше образуются очереди в военкоматах, что это будет являться одним из способов разово решить все глобальные проблемы домохозяйств, которые государство само же и создало.
Мумин Шакиров: Идет 415-й день войны, конца и края не видно. Где еще можно ожидать ухудшение жизни населения?
Дмитрий Потапенко: Жизнь населения будет ступенчато как-то деградировать. Другое дело, что население, которое научилось за последние 100 лет с лишним уже жить параллельно государству, особо на это дело не обращает внимания. Если их персонально не трогают, то им все равно – будет три вида сыра или в конечном итоге он исчезнет как таковой, а останется, как это было при советской власти, пластиковый “Волна”… Мы слишком быстро забрались на высокую пирамиду, и до дна, которое было в овощных и других продуктовых магазинах, магазинах одежды, а уж магазинов электроники практически не существовало, нам еще пахать и пахать. Лет 20 можно медленно деградировать экономику.
О чем говорят тайные кейсы спецслужб США?
Мумин Шакиров: Около сотни файлов Пентагона попали в интернет. Проверить их достоверность невозможно. ФБР уже нашло военного, который выложил секретные документы. Мой гость – Юрий Федоров. Юрий, что лично вас удивило в этой истории, которую прокомментировал даже президент США?
Юрий Федоров: Меня-то удивила прежде всего неспособность американской системы безопасности защитить секретные документы, даже не от дурака, а от придурка, который волею судеб получил соответствующие допуски. И использовал свои возможности и свои навыки работы с компьютером для того, чтобы проникнуть в эти базы данных, скачать… Ему казалось, что это прикольно, как говорит современная молодежь. И вот эта “прикольность” обойдется ему, я думаю, почти, может быть, в пожизненное заключение. А те люди, которые отвечают за обеспечение секретности в Соединенных Штатах, должны почесать в затылке и сообразить, как избежать такого рода сюжетов впредь. Кстати, они ведь не новые. Уже как минимум два таких эпизода имели место. Это некто Мэннинг, он уже поменял пол, будучи в тюрьме, он снабжал Ассанжа секретными документами, причем в гораздо больших количествах.
Мумин Шакиров: Это история, связанная с WikiLeaks.
Юрий Федоров: Да, такая же точно история.
Мумин Шакиров: Если суммировать утечки, которые опубликованы в американских изданиях, эксперты выделяют две вещи. Первая: американская разведка глубоко осведомлена о работе всех российских органов власти. Вторая: противоречия внутри российских властей существенно глубже, чем кажется на первый взгляд. Речь идет об остром конфликте ФСБ и Минобороны: чекисты обвиняют армейцев в занижении цифр потерь российской армии в Украине. Насколько это правдоподобно?
Юрий Федоров: Это абсолютно правдоподобно. О противоречиях между военными и госбезопасностью известно еще со времен Гражданской войны столетней давности. Тут ничего нового нет. Эти ведомства соперничают друг с другом. Сотрудники, особенно рядовые, армейские офицеры крайне не любят особистов, а особисты весьма критически отзываются о своих коллегах по тому или иному батальону или полку. Тут ничего нового нет. Интересен, конечно, сам по себе факт, что ФСБ докладывала, видимо, в аппарат президента о расхождении между цифрами потерь, которые сообщают главе государства или в Совет безопасности, и реальностью. Там приводятся соответствующие цифры, я сейчас на память их не могу воспроизвести. Но сам по себе факт вполне правдоподобен.
Мумин Шакиров: Речь идет о более 110 тысячах погибших и раненых. Эта цифра была опубликована.
Юрий Федоров: Да, эта цифра была опубликована ФСБ. А последние открытые Министерства обороны данные были – пять тысяч человек с чем-то. Данные ФСБ, видимо, получены из сообщений офицеров контрразведки, которые работают в каждом батальоне и выше, они сами могут подсчитывать потери и сообщают по своей иерархии, вот и получилась цифра в 100 с лишним тысяч. В какой мере эта цифра адекватна, сказать трудно, потому что американцы, которые перехватывают, видимо, техническими средствами, а может быть, и имеют агентурные возможности, называли гораздо большие цифры потерь российской армии. Речь идет о 100–200 тысячах потерь. Хотя есть технические вопросы, считать их – только убитых или убитых и раненых.
Мумин Шакиров: Еще один кейс. Якобы начальник Генштаба армии Герасимов и секретарь Совета безопасности Патрушев планировали саботировать войну против Украины и завершить ее во время прохождения химиотерапии Путиным. Как можно относиться к этой интриге, к этой утечке?
Юрий Федоров: Я не могу ничего сказать по этому поводу, потому что никаких инсайдов из Кремля у меня нет. Но такого рода сообщения вызывают у меня скептицизм, потому что о планах Патрушева и Герасимова известно только, наверное, этим двум людям и, может быть, еще двум-трем особо доверенным персонам из их окружения. Ведь вряд ли эти люди будут рассказывать о том, что задумали их шефы, кому попало. Так что возникает вопрос: как эта информация просочилась ко второму эшелону, из которого уже американская разведка могла почерпнуть эти сведения? Впрочем, может быть, я ошибаюсь.
Мумин Шакиров: Что может извлечь для себя Кремль из слитых документов? Произойдет ли ревизия системы безопасности России?
Юрий Федоров: Видимо, прежде всего в голову Кремлю придет вопрос в том, как это технически сделать. Если у Соединенных Штатов имеются прежде всего технические возможности перехватывать коммуникации, дешифровать сообщения, которые может быть, посольства или расположенные там резидентуры разведывательных служб пересылают в Москву, тогда нужно менять очень многое. Нужно менять шифр, систему коммуникации, а это крайне сложное, дорогостоящее и длительное дело. Но я далек от этих проблем, могу опираться только на мемуары профессионалов, которые в большом количестве опубликованы. Вопрос в том, как это сделать. Задача понятна, а вот как ее решать, наверное, никто не знает. Американская разведка имела сведения, видимо, из самого узкого круга людей, приближенных к Путину, что о принятии решения о вторжении в Украину в Вашингтоне было известно уже в начале ноября 21-го года. И именно с этой информацией шеф ЦРУ Бернс в ноябре 21-го года прилетал в Москву и разговаривал с Путиным. А такую информацию он мог получить, как я понимаю, из очень узкого круга людей, близких к Путину. Я просто не представляю, как можно получить такую информацию из других источников.
Мумин Шакиров: Вас удивила сдержанная оценка Кремля по поводу этих документов? Пресс-секретарь президента России Песков заявил, что появившиеся документы показывают, насколько США и НАТО вовлечены в украинские события. Очень скупой комментарий.
Юрий Федоров: Он ничего нового не сказал, все было известно и до того, что США и их союзники по НАТО, и вообще коалиция “Рамштайн” помогает как может Украине. Тут Песков произнес очередную банальность. А что касается реакции Кремля, я-то расцениваю ее как растерянность: они просто не знают, что сказать. Скажем, Захарова на какой-то пресс-конференции назвала это “анонимной чушью, не заслуживающей комментариев”. Так высказывается официальный представитель МИДа – это значит, ей нечего сказать. Она не может сказать ни “да”, ни “нет”. Назвать это “дезинформацией” – тогда возникает масса вопросов, кто автор этой дезинформации. Тем более что там есть некоторые данные, которыми Кремль, точнее кремлевские пропагандисты, очень активно оперируют.
Мумин Шакиров: Сорвет ли наступление украинских войск утечка секретных документов США? Все эксперты это пытаются комментировать.
Юрий Федоров: Абсолютно не сорвет. Там огромное количество, видимо, документов, их может быть несколько сот, о которых пока еще ничего не известно широкой публике. Но из того, что известно: эта информация на конец февраля – начало марта, она уже давно устарела.
- Источник: Мумин Шакиров, «Радио свобода».
