Литва шаг за шагом поддерживает Украину с первых дней российского вторжения. В Вильнюсе нет иллюзий, за что борется украинский народ. На карту поставлены не только судьбы граждан Украины, но и демократия и мировой порядок. О международной изоляции РФ, об аресте Путина, вступлении Украины в НАТО, усилении санкций — об этом в эксклюзивном интервью RFI рассказала член комитета национальной безопасности и обороны Сейма Литвы Довиле Шакалене.
— 123 страны, ратифицировавшие Римский устав, могут арестовать Путина, как только он появится на их территории. И вот раздается заявление из Будапешта, что Венгрия не будет этого делать. Каковы реальные шансы на то, что глава Кремля будет арестован на основании ордера Международного уголовного суда?
— Шансы арестовать Путина достаточно малы, потому что он живет в своем бункере и не очень часто путешествует куда-то, а арестовывать его двойников нет смысла. Это, если говорить в шутку. А если серьезно, то этот ордер, прежде всего, имеет политическое значение. Российский нарратив, что они якобы на правильной стороне этой инвазии (нападение, нашествие — ред.), окончательно разрушены. Международный уголовный суд выдает ордера только в совершенно понятных ситуациях преступлений войны, преступлений против человечности. Это очень четкий знак для всего мира и для немногих, но все еще партнеров Путина, что все преступления очевидны и за них нужно будет ответить. Это начало конца пиар-игры, которую они якобы кого-то защищают в Украине, что они якобы кого-то денацифицируют в Украине. И в политическом смысле это очень весомый шаг. Хотя я не знаю, дойдет ли Путин физически из своего бункера до трибунала или там все решат своими методами.
— 21 марта литовский Сейм принял резолюцию «Об ограничении террористического влияния России», в которой призвал государства-партнерши подготовить шаги по «полной международной изоляции» РФ. О чем именно идет речь?
— Когда мы говорим об изоляции, то она должна быть всеобъемлющей, международной и касаться членства России в международных организациях и органах, таких как ООН. Членство РФ в Совбезе ООН выглядит парадоксально и абсурдно. Также должны быть закрыты учреждения, используемые Россией для распространения пропаганды. Москва очень активно работает на Западе через организации, преследующие публичную цель информационную или культурную деятельность, а на самом деле это дезинформация и пропаганда. Россия должна иметь ограниченное влияние в таких областях, как экономика, финансы, спорт, наука, туризм, социальная сфера. Мы имеем дело не со страной, у которой есть какой-то отдельный конфликт с Украиной. Мы имеем дело с государством, которое веками проводит империальную политику. Последние три десятилетия, когда распался СССР и советские республики вырвались на свободу, Россия все равно проводила ту же политику. Достаточно только посмотреть в прошлое. Например, Ельцин, которого некоторые считали демократическим лидером. Но давайте посмотрим, что было во время Первой чеченской войны, когда массовые разрушения в Чечне вошли в военную историю как одни из самых страшных. Затем было Алеппо в Сирии, Мариуполь в Украине. И та же история, когда обвиняют жертву в том, что она спровоцировала обидчика.
Мы все должны перестать играть в наивные игры. И должны все признать: 1) Россия никогда не придерживалась и не придерживается своих международных обязательств, ежедневно нарушает международное право; 2) Россия проводит империальную политику без уважения к суверенитету и независимости других стран; 3) Россия совершает военные преступления и совершает геноцид других наций, например украинцев. Следовательно, иметь дело с РФ за столом международных организаций просто невозможно. Мы хотим, чтобы не только изоляция, но и санкции были более широкими и эффективными. Мы думаем, что необходимо создать и расширить правовую базу ЕС для признания стран спонсорами терроризма, что приведет к введению строгих ограничительных мер против них, в том числе и по их взаимодействию с ЕС. А это деятельность экономических операторов, возможность покупать недвижимость у ЕС.
— Во время саммита ЕС глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен сообщила, что в 11-м пакете антироссийских санкций уделят тщательное внимание борьбе с обходом введенных ранее ограничительных мер. Как эффективны санкции ЕС? Есть ли альтернатива?
— Конечно, они эффективны. Если бы их не было, то Россия на всю мощь производила бы новое оружие. Трудности с добычей нужных деталей замедляют их военную машину. Второе, когда мы говорим об экономике, цифры, которые показывает Москва, как всегда, не очень хорошо связаны с реальностью. И те, кто потратил время, чтобы послушать речь Путина (21 февраля 2023 — ред.), знают, что это была довольно плачевная речь. Она напоминала речь главы колхоза, обещающего льготы, жилье, выплаты денег. Разве в таком государстве все хорошо? Конечно, с санкциями есть определенные сложности. Мы, Польша и страны Балтии, хотели бы, чтобы результат от ограничений был быстрее и весомее. Но одна из проблем в том, что не все страны достаточно быстро избавились от зависимости от российских энергоресурсов. Например, та самая Германия, которую так часто критикуют, в прошлом году весной имела зависимость от российских ресурсов на уровне более 60%. Но через 10 месяцев так перестроила свой энергосектор, что с 1 января зависимость Берлина от российских энергоресурсов нулевая. Другим странам тоже нужно подражать Германии. Мы, Литва, находившиеся под российской оккупацией, свою энергетическую независимость построили много лет назад. Но некоторым странам с этим тяжело.
— Сейм Литвы принял в первом чтении законопроект, запрещающий гражданам России и Беларуси подавать заявления на гражданство, а также покупать недвижимость. Что изменится глобально?
— Одна из важных частей этого законопроекта — устранение двойных стандартов. Если мы понимаем, что Россия и Беларусь участвуют в войне, оккупационной и несправедливой войне против Украины, то когда видим людей, живших в Литве, которые ездили годами в Россию и Беларусь, неизвестно, какие там связи, то некоторые из них пробудились в конце прошлого года, когда уже была вторая волна российской инвазии, и решили, что будут подаваться на гражданство Литвы. А прежде они не знали, что такое Россия и что такое белорусский режим? Это просто двойные стандарты с их стороны. Мы уже получили злобные письма. Люди говорят, что мы разделяем людей по гражданству. Но мы говорим о тех, кто был гордым гражданином России, но пользовались благами Евросоюза, жил в Литве, имел бизнес. И вот когда сейчас во время войны им стало неудобно быть гражданами РФ, они на нас злятся, потому что мы ущемляем их права. Но подождите, у вас нет обязательств жить здесь, в Литве. Мы сейчас живем между Россией и Беларусью, между двумя странами, ведущими инвазию. Одна ведет кинетическую войну (понятием «кинетический» означают обычные смертоносные войны, чтобы противопоставить тем типам войн, которые не предусматривают боевых действий, например ядерное сдерживание — ред.), другая является платформой этой войны. В Беларуси проходят тренинги военных, есть русские базы. И вы не понимаете, что мы должны принимать более серьезные меры безопасности? Вы решайте: вы уважаете Литву и хотите здесь жить или вы только хотите воспользоваться Литвой, когда вам удобно.
— Чего ждать от саммита НАТО в Вильнюсе? Могут ли быть конкретные шаги навстречу членству Киева в Альянсе?
— Разные страны видят разные сценарии. Но мое мнение таково: если мы не примем очень четкие шаги по поддержке Украины формирования платформы для дальнейшего пути стать членом НАТО после конца войны, это будет очень плохо. Надо найти способ поддержать Украину более четко и ясно, а не только декларациями.
— США опасаются, что «измученный войной мир» поддержит «мирный план» Китая. Насколько возможен этот вариант? Какова роль Китая в российской войне против Украины?
— Китай и Россия укрепляют свое сотрудничество в своей империалистической экспансии. И очень четко Си Цзиньпин сказал Путину, что они сейчас производят изменения, которых мир не видел 100 лет. Это очень четкое мнение по поводу их «плана мира». Никто на Западе не полагает, что это план мира. Это выглядит как оправдание. Эти 12 пунктов «мирного плана» — это оправдание агрессии России, где говорится, что агрессору нужно дать то, что он хочет. Это не план мира.
— В ближайшие месяцы Литва отправит Украине новую военную помощь, в частности, пришлет антидроны, оружие, боеприпасы, обеспечит военную подготовку и продолжит побуждать союзников усиливать свои усилия. Почему так важно продолжать поддерживать Украину?
— Если Украина рухнет, следующим шагом России будет экспансия НАТО. Сейчас Украина фактически выполняет защиту Североатлантического Альянса. И это наша моральная обязанность — помочь Украине, миру и самим себе.
– Когда ждать окончания войны?
– Я такая неприятная реалистка, но скажу: эта война – это марафон, это не спринт. Мы выдержим. Вы выдержите. Никто из вас не ожидал, что вы выдержите. Никто не ожидал, что мы будем так упрямы. Но мы такие. И мы все выдержим.
Источник: Наталия Ряба, RFI
